Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

QUOTE(SevRay @ Sep 24 2019, 20:12)
Пока достоверно известно, что напряжение питания нового прибора выше чем у эквинокса.
6 волт против 3.7
Можно предположить что процессорная схемотехника выполнена на 5 вольтовой опоре в отличии от 3.3 эквинокса, ...
На это форуме давно уже всем понятно что Вы пустобрёшите постоянно и без перерыва.
Вы хоть посмотрите на напряжение разряженных батареек 49.gif , а уже потом пишите свои маразматические опусы 16.gif
P.S. любой здравомыслящий человек владеет арифметикой. И если сложить напряжение у 4 разряженных батареек, то получится 4 вольта 49.gif Как тут будет работать мифическая электроника на 5 вольт ? bash.gif Это спросите у пЕйсателя SevRay frize.gif ggf.gif ggf.gif

Сообщение отредактировано Radiomans: Вчера, 22:27

Дорогой не пустобрех... информационная справка... серии микроконтроллер выпускаются на различные напряжения питания, с базой 3.3 и 5 вольт.

База 5 волт - это от 3.5 до 6.5
База 3.3 - от 2.8 до 5.5

5 вольтовая серия имеет производительность почти в 2 раза выше чем 3-х волт.
Новый прибор минилаб имеет питание 4 АА - 6 Вольт, соответственно собран на опоре 5 вольтовой, поэтому логично что у него будет более производительная схемотехника чем у Эквинокса.
Так, что свое мнение про просадку напряжение... (засуньте...) пересмотрите.

[пЫночет]

QUOTE(SevRay @ Sep 24 2019, 20:12)
Пока достоверно известно, что напряжение питания нового прибора выше чем у эквинокса.
6 волт против 3.7
Можно предположить что процессорная схемотехника выполнена на 5 вольтовой опоре в отличии от 3.3 эквинокса,  ...
На это форуме давно уже всем понятно что Вы пустобрёшите постоянно и без перерыва.
Вы хоть посмотрите на напряжение разряженных батареек  49.gif , а уже потом пишите свои маразматические опусы  16.gif
P.S. любой здравомыслящий человек владеет арифметикой. И если сложить напряжение у 4 разряженных батареек, то получится 4 вольта  49.gif Как тут будет работать мифическая электроника на 5 вольт ?  bash.gif Это спросите у пЕйсателя SevRay  frize.gif  ggf.gif  ggf.gif

Сообщение отредактировано Radiomans: Вчера, 22:27

Дорогой не пустобрех... информационная справка... серии микроконтроллер выпускаются на различные напряжения питания, с базой 3.3 и 5 вольт.

База 5 волт - это от 3.5 до 6.5
База 3.3 - от 2.8 до 5.5

5 вольтовая серия имеет производительность почти в 2 раза выше чем 3-х волт.
Новый прибор минилаб имеет питание 4 АА - 6 Вольт, соответственно собран на опоре 5 вольтовой, поэтому логично что у него будет более производительная схемотехника чем у Эквинокса.
Так, что свое мнение про просадку напряжение... (засуньте...) пересмотрите.

......по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чье мнение отличается от моего, но все же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и , стараясь быть объективным, а также , принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл, что хотел сказать....

Ась,

[scandijinior]

Не, не достаточно.  Так ведь и до сферического коня в вакууме рукой подать. Трансформатор без сердечника, уравнения Максвелла - это физика.  А физика суть наука простая, низкоуровневая.  Материя, движение и проч. Грунтовая металлодетекция куда ближе к геологии чем к физике.  Грунты (укрывающие среды) суть геологические тела.  Для ясного понимания процесса взаимодействия МД с грунтом нет ничего практичнее хорошей феноменологической теории. В которой нет никаких трансформаторов, вихревых токов, дивергенций-роторов электромагнитных полей и прочей физической муйни. Зато в ней есть сектор грунта, ГК-ХК, магнетит-эквивалент и даже простенький имитатор сигнала грунта   

Дык, грунт ровно такой же вносимый объект усложняющий расчетную схему своим влиянием, почему и говорят сигнал = грунт+цель....и опять таки без "сферического коня" ни кудой не деться..

[sss]

... информационная справка... серии микроконтроллер выпускаются на различные напряжения питания, с базой 3.3 и 5 вольт.

База 5 волт - это от 3.5 до 6.5
База 3.3 - от 2.8 до 5.5

5 вольтовая серия имеет производительность почти в 2 раза выше чем 3-х волт.
Новый прибор минилаб имеет питание 4 АА - 6 Вольт, соответственно собран на опоре 5 вольтовой, поэтому логично что у него будет более производительная схемотехника чем у Эквинокса.
Так, что свое мнение про просадку напряжение... (засуньте...) пересмотрите.

Образование токаря сказалось на познаниях в электронике.... ?
4 АА это 4-6 вольт, а некак не 6! Т.е. получить "опору" в 5 вольт -
С каких пор: общее напряжение питания, отразилось на производительности?
Про стабилизаторы и внутренние DC-Up преобразователи забыли...
МК частенько имеют внутренний стабилизатор питания ядра с напряжением выхода 1.8 вольт.
Не говоря уже о полноценных "компьютерных" процах с питанием всего в 0.8- 1.2 вольта!
Производительность МК прежде всего зависит от архитектуры, тактовой частоты и способностей программиста впихнуть большее кол-во нужных операций за такт.

[SevRay]

Образование токаря сказалось на познаниях в электронике.... ?
4 АА это 4-6 вольт, а некак не 6! Т.е. получить "опору" в 5 вольт -     

Тормозить иногда - это нормально, не не настолько... одна батарейка АА имеет номинальное напряжение 1.5 (полтора) вольта.

[SevRay]

Дык, грунт ровно такой же вносимый объект усложняющий расчетную схему своим влиянием, почему и говорят сигнал = грунт+цель....и опять таки без "сферического коня" ни кудой не деться..

Грунт - это помеха, на фоне полезного сигнала. Чем больше частот тем больше информации для селектирования полезного сигнала от вредной помехи.

[sss]

Тормозить иногда - это нормально, не не настолько... одна батарейка АА имеет номинальное напряжение 1.5 (полтора) вольта.

Неужели?
А то, что в процессе работы батарейки садятся... для вас открытие?
Когда разработчик создаёт устройство, он закладывает стабильную работу оного во всём диапазоне питания от батареек или акб с учётом падения напряжений на элементах внутренней стабилизации... Для 4-х АА батареек диапазон напряжений ~ 3.8 - 6.2 вольта.

[пЫночет]

Неужели?   
А то, что в процессе работы батарейки садятся... для вас открытие? 
Когда разработчик создаёт устройство, он закладывает стабильную работу оного во всём диапазоне питания от батареек или акб с учётом падения напряжений на элементах внутренней стабилизации...  Для 4-х АА батареек  диапазон напряжений ~ 3.8 - 6.2 вольта.

они не внемлют.
у них, царей что на заборе написано, тому и верят

[deemon]

"Ослабляющие/выталкивающие" - это не нормативная лексика. В монокатушке с внешней компенсацией всё, что "вытолкнуто" складывается с тем что "втянуто" в компенсирующем внешнем трансформаторе. А в ДД вытолкнутое передающей катушкой не втягивается и теряется на выходном сопротивлении генератора Тх.  ...Или что Вы имели ввиду ? 
Передающая катушка имеет большую взаимную индуктивность с металлом, чем у ДД, приёмная аналогично; площади катушек в два раза больше, чем у ДД; обе зависимости степенные, так откуда может взяться экспонента ? ...Наверное, внуки за компом балуются.
...Ещё могу добавить, что датчики типа "кольцо", как на рисунках выше, более близорукие, за счёт влияния инверсной зоны, внешней части датчика. Поэтому никак они не могут быть глубже обычной монокатушки с внешним устройством компенсации сигнала Тх.

Привет , коллеги !

Вчера случайно наткнулся на эту занимательную дискуссию тут , и решил , что надо кое-что пояснить . Суть дела , она ведь становится понятна из простого мысленного эксперимента - для этого не нужны особые математические "извращения" . Предположим , что у нас есть датчик типа DD с внешним диаметром d , и простая катушка с тем же диаметром d . На расстоянии в несколько диаметров находится металлическая цель . Предположим , что мы подаём в катушку TX датчика DD ток от передатчика , катушка даёт силовые линии поля , которые наводят в цели ток . Теперь подадим такой же ток в нашу простую катушку - и что будет с целью ? Очевидно , так как диаметр простой катушки у нас равен d , её площадь будет примерно в 2 раза больше , чем у катушки TX датчика DD ( при том же диаметре там две катушки ) - и значит , она даст больше силовых линий поля , и вихревые токи в металлической цели будут сильнее , так ведь ?

Ну вот , и то же самое будет с приёмом - предположим , что кто-то уже возбудил ток в цели , а мы ловим поле от этой цели нашими катушками . Так как площадь катушки RX датчика DD будет тоже примерно в 2 раза меньше , чем у простой катушки диаметра d - то понятно же , что в эту большую площадь попадёт в 2 раза больше силовых линий от цели , и в те же 2 раза будет больше ЭДС от сигнала цели на входе приёмника . Естественно , мы везде предполагаем , что число витков во всех катушках одинаковое . Таким образом , при использовании обычной круглой катушки ( монокатушки ) вместо DD мы получаем выигрыш в силе сигнала , причём из принципа взаимности следует , что выигрыш будет одинаковый , как в RX , так и в TX - в результате их одновременной работы примерно в 4 раза по амплитуде . Примерно - потому что отношение площадей ведь не точно равно 2 , да и силовые линии идут не строго параллельно ... но тут важно понять сам принцип , физический смысл , так сказать .

Ну а теперь осталось представить , что наша круглая катушка , работающая на передачу - оказалась совмещена с такой же катушкой работающей на приём , то есть они занимают одно положение в пространстве ... и что самое интересное - когда одна излучает сигнал , а другая принимает - она ловит только сигнал от цели , а сигнал передачи в ней совершенно подавлен . Именно этого мы достигаем использованием компенсирующего трансформатора . Иначе говоря - для прибора такой внешне-компенсированный "моно-датчик" совершенно эквивалентен датчику типа DD , например , или датчику "концентрическому" - где 3 катушки - но при этом и передача , и приём осуществляются катушкой , имеющей диаметр d ( внешний диаметр датчика ) , и при этом полностью отсутствуют какие-либо дополнительные компенсирующие катушки рядом с TX или RX - то есть полностью отсутствуют паразитные "инверсные" зоны приёма , диаграмма направленности идеально симметрична , и эквивалентна , например , импульсному прибору , который изначально работает на одной катушке - так что таких проблем там никогда и не было ...

Из этого , кстати , следует ещё один фактор , дающий преимущество монокатушке - это перпендикулярность силовых линий плоскости катушки . В самом деле , ведь если посмотреть сбоку - то у датчика DD катушка TX будет например чуть левее цели , а RX соответственно чуть правее - линии поля приходят "туда" и "обратно" под углом , так что результат надо умножать на косинус этого угла ( относительно вертикали ) ... впрочем , этот эффект будет ослабевать при удалении цели от датчика , и для самых глубоких целей этим можно , скорее всего , пренебречь .

P.S. Во избежание "разночтений" мы можем условиться о том , что МОНОКАТУШКА - это просто обычная катушка , намотанная на обычном каркасе , одним или двумя проводами ( бифилярно ) . Здесь я употребляют этот термин именно в таком значении . А например датчик , у которого есть 3 катушки разных диаметров ( RX , TX и CX , то есть компенсация ) , хотя он тоже круглой формы и с виду может быть похож - ИМХО лучше его , чтобы не было путаницы , называть КОНЦЕНТРИЧЕСКИМ датчиком , так оно будет гораздо понятнее , что мы имеем в виду .

Сообщение отредактировано deemon: Sep 28 2019, 20:12

[deemon]

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

В общем случае , кстати , это мнение ошибочно . Если для внешней компенсации использовать компенсирующий трансформатор ( а не мост Уитстона , например ) , то потерь сигнала у нас не будет , и тогда чувствительность такой "монокатушки" будет не ниже , а наоборот выше - чем у DD при прочих равных условиях .

[канси]

Имелось в виду что в трансформаторном датчике можно использовать коэффициенты трансформации больше единицы. Тупо и без затей увеличивая отношение числа витков RX/TХ. А в однообмоточном с внешней компенсацией коэффициент трансформации всегда равен единице.

[deemon]

Имелось в виду что в трансформаторном датчике можно использовать коэффициенты трансформации больше единицы. Тупо и без затей увеличивая отношение числа витков RX/TХ. А в однообмоточном с внешней компенсацией коэффициент трансформации всегда равен единице.

Хм , ну если это имелось в виду - так оно тоже , смысла особого не имеет . Просто потому , что мощность сигнала от этого ведь не растёт - сколько выиграем в напряжении сигнала , столько же проиграем в токе . Пример - если у нас какой-нибудь приёмник с маленькой антенной слабо ловит станции , то очень глупо было бы ставить между антенной и приёмником повышающий трансформатор , так ведь ? Толку это всё равно не даст ... а вот увеличение размеров антенны - запросто может помочь . То же и в нашем случае - увеличение размеров катушки увеличит мощность полезного сигнала от глубокой цели , а от намотки дополнительных витков при том же размере - мы ничего не выиграем ....

[SevRay]

В общем случае , кстати , это мнение ошибочно . Если для внешней компенсации использовать компенсирующий трансформатор ( а не мост Уитстона , например ) , то потерь сигнала у нас не будет , и тогда чувствительность такой "монокатушки" будет не ниже , а наоборот выше - чем у DD при прочих равных условиях .

Вас щас порвут, (мнение ошибочно) вы лапу задрали на черного мстителя, капитана- интроника...

[Ioan Susanin]

Я всегда предпочту "высокочастотный"......если грунт не электропроводит.

И не стоит вводить термины - "достанет" и "не достанет"....достанут оба, без проблем.

Вот в этом, твои научные выводы и мои практические познания сходятся !
Достанут обе частоты и низкая и высокая .
Просто низкая тупо не заметит множество более мелких целей.
А высокая обо всех целях сообщит.
И тут уже дело только в операторе, и приборе.

[Ioan Susanin]

Более того..
Какое-то отличие и превосходство Эквинокса над друрими приборами, я вижу не в "мульти частотности", а в наличие более высокой частоты, чем у многих приборов..
А так...бабалайка - обыкновеная..

[Ioan Susanin]

Вот в этом, твои научные выводы и мои практические познания сходятся ! 
Достанут обе частоты и низкая и высокая .
Просто низкая тупо не заметит множество более мелких целей.
А высокая обо всех целях сообщит.
И тут уже дело только в операторе, и приборе.

В смысле с высокой частотой помех больше и искать гораздо труднее
С ней не пройдёт поиск выходного дня..
Тренироваться нужно. И очень долго..
Как на музыкальном инструменте играть.. Скрипке например..

[SevRay]

Ну вот , и то же самое будет с приёмом - предположим , что кто-то уже возбудил ток в цели , а мы ловим поле от этой цели нашими катушками

Это основное заблуждение, мы не ловим ПОЛЕ от цели !!!
Мы ловим поле передатчика, которое изменило свои параметры, взаимодействуя с целью.
Мы не видим сами цели, мы по сути наблюдаем только тени от целей. Именно поэтому МД не может определять форму целей а только некоторые физические величины.

[SevRay]

Более того..
Какое-то отличие и превосходство Эквинокса над друрими приборами, я вижу не в "мульти частотности", а в наличие более высокой частоты, чем у многих приборов..
А так...бабалайка - обыкновеная..

Вам не нравятся кошки "мульти частотность" - да вы их просто готовить не умеете.
Нету в эквиноксе как такового понятия низкой или высокой частоты... так-же как и понятия частоты для импульсника GPX.... На какой частоте работает молния? Поле есть, ток есть, электромагнитный разряд есть, помеха есть... вихревые токи - тоже есть, а частоты нет.
Вот и в эквиноксе так-же... нет частоты.

[Ioan Susanin]

Это основное заблуждение, мы не ловим ПОЛЕ от цели !!!
Мы ловим поле передатчика, которое изменило свои параметры, взаимодействуя с целью.
Мы не видим сами цели, мы по сути наблюдаем только тени от целей. Именно поэтому МД не может определять форму целей а только некоторые физические величины.

Давай как Птэушник, с Птушником..
Правда я сорок с лишним лет назад, не на токаря, а на электрика учился..
Заблуждение идёт от того, что какой-то удак, придумал у м.д. приёмную и передающую обмотку и окончательно запутал и токарей и электриков..
А на самом деле м.д это трансформатор без сердечника и ток в его катушках меняется при любом приближении магнито, или электро проводящих целей..

[SevRay]

Давай как Птэушник, с Птушником..
Правда я сорок с лишним лет назад, не на токаря, а на электрика учился..
Заблуждение идёт от того, что какой-то удак, придумал у м.д. приёмную и передающую обмотку и окончательно запутал и токарей и электриков..
А на самом деле м.д это трансформатор без сердечника и ток в его катушках меняется при любом приближении магнито, или электро проводящих целей..

Я именно об этом и а не поле от цели...