Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

asgo , я думаю, что с вами не стоит обсуждать эти темы из-за вашего непонимания,- просто бесполезно тратить время. Ничего личного, - просто ваше напонимание ведёт к конфликтам, а вы пишете глупости и понять это не можете.
...Может по какой-нибудь другой теме напишете что-то полезное.

Сообщение отредактировано Иноходец: May 18 2020, 00:15

[Morcia]

У Эква настраивается степень отсечения. Как я понимаю, где-то отсечет, а на другом значении может и нет. Но с Интроником главное-то вы пропустили. Это идентификация цвета, в первую очередь. Я лично копаю по средневековью и на доступной, не запредельной глубине без надрыва (там где другие могут вообще не взять, кстати) Интроник дает цвет по основному алгоритму. А посмотреть на экран на редкий цветной сигнал от железного кольца, мне не в лом. Задача -то стоит цвет не пропустить, в первую очередь, не так ли? А для этого не надо пялиться в экран постоянно.

Хорошо, если принять что у интроника идентификация лутче, не будет это так из не толко что он двухчастотный (это хорошо), но и из за того, что у него чувсвителность болше, при том и идентиикация работает глубже?

Если чё, я не против инка, на против, мне интересный одновременно двухчастотный принцип.

Главный вопрос, а вигода из сверхчувсвителности и идентиикации есть на среднестатистической деревне? Там, где много железа? Пока есть толко примеры, как копают в сложном грунте ( ок, инк справляется), копают где то в пустине, где чисто, или роет катлаваны где уже вичесано и винесен весь мусор. Где примеры которые интересут всех?

[asgo]

asgo , я думаю, что с вами не стоит обсуждать эти темы из-за вашего непонимания,- просто бесполезно тратить время. Ничего личного, - просто ваше напонимание ведёт к конфликтам, а вы пишете глупости и понять это не можете.
...Может по какой-нибудь другой теме напишете что-то полезное.

Ну, почему же глупости? Вы же у нас претендуете на ученость. Вокруг все чайники, а вы такой образованный. Я ж не спорю и не обсуждаю, а токмо задаю вопрос. Или что? У вас нет своего мнения? И придется мне неучу, глупому диванному копателю объяснять вам, такому компетентному, в чем разница алгоритмов?

[asgo]

Хорошо, если принять что у интроника идентификация лутче, не будет это так из не толко что он двухчастотный (это хорошо), но и из за того, что у него чувсвителность болше, при том и идентиикация работает глубже?

Если чё, я не против инка, на против, мне интересный одновременно двухчастотный принцип.

Главный вопрос, а вигода из сверхчувсвителности и идентиикации есть на среднестатистической деревне? Там, где много железа? Пока есть толко примеры, как копают в сложном грунте ( ок, инк справляется), копают где то в пустине, где чисто, или роет катлаваны где уже вичесано и винесен весь мусор. Где примеры которые интересут всех?

Думаю, что преимущества не будет на железном мусоре. Так что для этих задач Интроник брать не нужно. Он будет на голову выше остальных только там, где нужна глубинная идентификация или грунт тяжелый. П для мусорок достаточно взять попроще аппарат. Тот же компадрик, к примеру.

[канси]

Даже если выставить АБ на 0,пробки будут звенеть от 8 до 16 примерно по вди,в зависимости от глубины,степени окисления и т.д. Но никогда (никогда) они не зазвенят в "монетном" секторе,ни при каких условиях на Экве,вот за это разговор.
На той же Терре с 18.75 такая пробка будет четко в секторе крупной меди,и только по хриплому рваному звуку ее можно отличить. Вангую,что и на Сигнуме так же (просто не помню уже,10 лет его у меня нет)

На Сигрексах вообще полная жопа с этими пробками и не только пробками ...ради того чтобы вытянуть глубокие цветные цели в "цвет" SFT-фильтр так настроен. Тёрка, в сравнении с Сигрексами, в этом плане невинная девочка против матёрой курвы...бывает конечно что и тёрка уверенно кладёт гнилую пробку в сектор крупной меди и серебра и даже с правильным звучком но много ре-е-же...эти же, без вариантов и даже по воздуху. Причём, именно верховые, которых в известных местах чуть более чем до куя. Да, судя по Вашему видео мультичастотный Эквинокс в этом плане хорош.

[Fokyc]

Остальные приборы тоже можно настроить так, что снесённое в железо будет оцветнять. И с кольцами железными и жестью так же. Так в чём выгода Интроника ?

И снова железные колца в цвете так уровень деуса, звук как цвет, но чувсвуеш что железная шляпа по показателям XY, и  самом звуком. С еквом тоже- железо иногда в цвете, но уже не в секторе хорошых монет. Но и в этом случае можно определить что там болше вероятно железо.

Так никакой конкретики тут нет. То ли цвет, то ли железо 
Ясно толко то, что ваш девайс более чувстителен чем деус. А перед еквикои - ищё вопрос 

Бестолковый разговор. Одна и та же пробка в разных грунтовых интерпретациях будет звенеть по разному. А уж железное кольцо на достаточной глубине вы хрена с два отличите от монеты. Я таскаю с собой кучу кованных гвоздей, выкопанных сигнумом, как раз для тестовых закладок. Нашёл я их на местах с монетами размером с петровскую копейку. По звуку сигнал один в один: что копейку закидывает в железо на такой глубине, что гвоздь копытный. Эквиноксы в том месте не ходят. Тупо глубины не хватает.

На Сигрексах вообще полная жопа с этими пробками и не только пробками ...ради того чтобы вытянуть глубокие цветные цели  в "цвет" SFT-фильтр так настроен. Тёрка, в сравнении с Сигрексами, в этом плане невинная девочка против матёрой курвы...бывает конечно что и тёрка уверенно кладёт гнилую пробку в сектор крупной меди и серебра и даже с правильным звучком но много ре-е-же...эти же, без вариантов и даже по воздуху. Причём, именно верховые, которых в известных местах чуть более чем до куя.  Да, судя по Вашему видео мультичастотный Эквинокс в этом плане хорош.

SFT фильтр не работает на глубокие цели. И он не вытягивает цвет, он работает по плоскостному железу, которое улетает в сектор пятака. Пробка в том числе. Для того чтобы этот фильтр сработал правильно, надо чтобы датчик полностью вышел краями за цель. Тогда из монетного сигнала получится железный. И это только в том случае, если за рулём сигрексов товарищ Канси, который по звуку не умеет сопоставлять данные с экрана. И в довесок ещё звиздаболит про терку, у которой эффект проявления монетных сигналов на такие цели протекает гораздо выразительней.

[asgo]

На Сигрексах вообще полная жопа с этими пробками и не только пробками ...ради того чтобы вытянуть глубокие цветные цели  в "цвет" SFT-фильтр так настроен. Тёрка, в сравнении с Сигрексами, в этом плане невинная девочка против матёрой курвы...бывает конечно что и тёрка уверенно кладёт гнилую пробку в сектор крупной меди и серебра и даже с правильным звучком но много ре-е-же...эти же, без вариантов и даже по воздуху. Причём, именно верховые, которых в известных местах чуть более чем до куя.  Да, судя по Вашему видео мультичастотный Эквинокс в этом плане хорош.

Владимир, надо для Вас снять видео, как это делает Интоник )))

[Baiker]

Владимир, надо для Вас снять видео, как это делает Интоник )))

И не только Владимиру будет интересно А еще,для наглядности показать,как это делает одночастотный Сигнум.

[канси]

...................................
SFT фильтр не работает на глубокие цели. И он не вытягивает цвет, он работает по плоскостному железу, которое улетает в сектор пятака. Пробка в том числе. Для того чтобы этот фильтр сработал правильно, надо чтобы датчик полностью вышел краями за цель. Тогда из монетного сигнала получится железный. И это только в том случае, если за рулём сигрексов товарищ Канси, который по звуку не умеет сопоставлять данные с экрана. И в довесок ещё звиздаболит про терку, у которой эффект проявления монетных сигналов на такие цели протекает гораздо выразительней.

Павел, SFT-фильтр - это не определитель плоскостного железа вспомни как назывался самый первый Сигнум Кстати, у Б5 тоже есть SFT-фильтр и там его можно отключить в отличии от Сигрексов (но лучше этого не делать - это единственный фильтр который я не отключил в своих настройках для Б5 для поиска на грунтах 0.1...1 % магнетита.)
..........................
Я умею сопоставлять по звуку данные с экрана. Это прокатывает (не всегда - какой то процент плоскостного железья копать придётся по любому) на чистых местах. Но там где гнилые пивные пробки ковром, причём верховые, это пустая трата времени. Реально, в таких местах АСЕ-250 лучше Сигрекса (она гнилые верховые пробки в сектор меди и серебра не валит). Не говоря о Эквиноксе и новинке, Апексе. Видео от Байкера посмотрите, там пробка как раз такая.

[Fokyc]

Павел, SFT-фильтр - это не определитель плоскостного железа  вспомни как назывался самый первый Сигнум    Кстати, у Б5 тоже есть SFT-фильтр и там его можно отключить в отличии от Сигрексов (но лучше этого не делать - это единственный фильтр который я не отключил в своих настройках для Б5 для поиска на грунтах 0.1...1 % магнетита.)

Так речь идёт за пробки, а пробки и без всякого колдовства вылезают в цвет по причинам очень далёким от вытягивающих фильтров. При чем чем проводимей грунт, тем больше шансов у неё вылезть в сектор монеты. А та же терка на таком грунте долбит -8 на монету. На довольно таки мощном сигнале.

..........................
Я умею сопоставлять по звуку данные с экрана. Это прокатывает (не всегда - какой то процент плоскостного железья копать придётся по любому) на чистых местах. Но там где гнилые пивные пробки ковром, причём верховые, это пустая трата времени. Реально, в таких местах АСЕ-250 лучше Сигрекса (она гнилые верховые пробки в сектор меди и серебра не валит). Не говоря о Эквиноксе и новинке, Апексе.  Видео от Байкера посмотрите, там пробка как раз такая.

Откуда вы всё это берёте? Ася если запела колокольчиком, то хоть как крути верти, один хрен звук не поменяется. Придётся опять пялиться на экран и смотреть курсор.

[канси]

Так речь идёт за пробки, а пробки и без всякого колдовства вылезают в цвет по причинам очень далёким от вытягивающих фильтров. При чем чем проводимей грунт, тем больше шансов у неё вылезть в сектор монеты. А та же терка на таком грунте долбит -8 на монету. На довольно таки мощном сигнале.
Откуда вы всё это берёте? Ася если запела колокольчиком, то хоть как крути верти, один хрен звук не поменяется. Придётся опять пялиться на экран и смотреть курсор.

Далась Вам эта "проводимость грунта" можно подумать, у Вас там мокрые солончаки битком набитые монетОсами
............................
По воздуху, без всяких грунтов - Сигрексы преотлично сигналят на каждую, даже не гнилую верховую железную пробку как на медную или серебряную монету! В отличии от тёти Аси...пробки там не беллтонят.

[Иноходец]

Бестолковый разговор. Одна и та же пробка в разных грунтовых интерпретациях будет звенеть по разному. А уж железное кольцо на достаточной глубине вы хрена с два отличите от монеты. ...

Абсолютно бесполезный для тех, кто реально копает и знает, как красиво может выглядеть сигнал от откровенного шмурдяка. Собственно поэтому и стоит вопрос : доверять "Интронику" или копать всё. Я считаю, что копать по возможности всё.
Что касается конкретно пробок, то обычно она имеет заметно больший уровень сигнала, как и железное кольцо на большой глубине. Т.е. по уровню сигнала в пространстве ещё до выкапывания можно определить, что это точно не монета, потому что крупнее. Есть и другие особенности пивной крышки , даже если она заброшена в стабильный сектор медных 5 рублей ходячки. Но речь вообще не о ней. Кстати, АСЕ-250 легко и 100% определяет железом крышку при определённой скорости проводки, т.е. влияют фильтры. Сам я "асей" не работал, но этот эффект у неё проверял.

[Fokyc]

Абсолютно бесполезный для тех, кто реально копает и знает, как красиво может выглядеть сигнал от откровенного шмурдяка. Собственно поэтому и стоит вопрос : доверять "Интронику" или копать всё. Я считаю, что копать по возможности всё.
Что касается конкретно пробок, то обычно она имеет заметно больший уровень сигнала, как и железное кольцо на большой глубине. Т.е. по уровню сигнала в пространстве ещё до выкапывания можно определить, что это точно не монета, потому что крупнее. Есть и другие особенности пивной крышки , даже если она заброшена в стабильный сектор медных 5 рублей ходячки. Но речь вообще не о ней. Кстати, АСЕ-250 легко и 100% определяет железом крышку при определённой скорости проводки, т.е. влияют фильтры. Сам я "асей" не работал, но этот эффект у неё проверял.

Как бы странно это не звучало, но с аськой не только размер можно было угадать, но и царя+/-. Потому что звук глубиной, размером и формой не модулировался. Как только перешли на большие катушки - всё. Верховые цели так и остались верховыми, без изменений, а появившиеся сигналы от монет с глубины начали плясать. Иногда удавалось выкапывать на чисто железных сигналах. Так вот, фишеры, терки, аськи и наверное многие другие приборки подобного уровня не имеют способности что то там вытягивать из спорных сигналов. Или чётко цвет или сразу железо. Спорить на эту тему не надо, сейчас всё объясню. Берём медную монету номиналом денга-копейка. ВДИ на воздухе у этой монеты +74 по системе координат сигнума. Чётко выраженное РВ и КТ, очень хорошая монетная стрелка годографа. В простом грунте на 20см звук не меняется, ВДИ может меняться на пару делений в обе стороны, годограф на месте. А теперь сравниваем с пивной крышкой. У которой на воздухе при благоприятном стечении обстоятельств ВДИ такой же, но РВ будет "проглочен" и годограф уже пойдёт крякозяброй. Грунт звук нам немного подправит, РВ может появиться, но вот годограф не исправится. Повторюсь: это описывается ситуация, когда пивная крышка очень близко соответствует монете по показаниям сигнума/сорекса. Скрывать тут особо нечего, сам копал иногда ориентируясь чисто на звук. У интроника система визуальной идентификации более развита. И 20см для определения таких целей ни о чём. Засада проявляется на очень глубокие цели, там, где "заканчивается физика и начинается жопная чуйка", как говорит один знакомый Землеройк. Поэтому судить и рядить "по уровню сигнала в пространстве" может только далёкий от поиска человек. На пределе обнаружения сигнал от крынки с пятаками совершенно не будет отличаться от одиночной монеты.

[rur]

На пределе обнаружения сигнал от крынки с пятаками совершенно не будет отличаться от одиночной монеты.

Тут нет Павел...У FBS -очень похоже,а тот же Тежон-дает ни фига не сигнал одиночной монеты...Скорей как большое глубокое железо один в один...С размашистой амплитудой такой.Да и FBS в зависимости от настроек озвучки-то же нюансы наблюдаться будут.

[Иноходец]

...Засада проявляется на очень глубокие цели, там, где "заканчивается физика и начинается жопная чуйка", как говорит один знакомый Землеройк. Поэтому судить и рядить "по уровню сигнала в пространстве" может только далёкий от поиска человек. На пределе обнаружения сигнал от крынки с пятаками совершенно не будет отличаться от одиночной монеты.

Вот зачем быть грубым и категоричным, когда речь идёт про "жопную чуйку" ?!! То, что вы не можете определить размер и глубину предмета по звуку говорит о том, что прибор не передаёт адекватно весь динамический диапазон реального сигнала, т.е сжимает или искажает его в неправильном направлении. Особенно это касается самых слабых сигналов - мало градаций громкости слабых сигналов. Только и всего. Правильный прибор выдаёт как бы горбик над найденным предметом. Это делает, например, канал РВ в "Сигнум". По величине этого горбика можно судить и о глубине, и о величине предмета. Кроме того у правильных приборов можно определять даже наклон железного и цветного объекта и/или форму. Если объектов несколько вплотную, то тоже слышно -именно по горбику. И так далее. Конечно, на глубине информация теряется, но размер и глубина обычно теряются последними вместе с цветностью.

Сообщение отредактировано Иноходец: May 18 2020, 17:40

[DoKKKK]

Я же говорю - по цифрам видно. И пофиг какой сигнал. А если не нравится слушать сигнал - фильтруйте. И они просто будут молчать. Вы, как и остальные типа Иноходца, никакк не можете отойти от стереотипного представления об информативности прибора. Не играет такой роли в Интронике ВДИ. Цель может быть в железе, а по основным признакам видно, что цвет. И наоборот.
А елси вы без году неделя с прибором и не знаете что значат остальные циферки, то надо включить фильтр и все. Пробки замолчат, монетки останутся.
ПС в старых прошивках не было фильтра, правда. Он позже появился.

Я то тут при чем, у Землеройка был прибор в руках, или он с прибором "без году неделя и не знает что значат остальные циферки" что не смог отличить пробку?...
Но да, тогда то, в старых прошивках фильтра просто не было, это наверно и помешало...

[Fokyc]

Вот зачем быть грубым и категоричным, когда речь идёт про "жопную чуйку" ?!!  То, что вы не можете определить размер и глубину предмета по звуку говорит о том, что прибор не передаёт адекватно весь динамический диапазон реального сигнала, т.е сжимает или искажает его в неправильном направлении. Особенно это касается самых слабых сигналов - мало градаций громкости слабых сигналов. Только и всего. Правильный прибор выдаёт как бы горбик над найденным предметом. Это делает, например, канал РВ в "Сигнум". По величине этого горбика можно судить и о глубине, и о величине предмета. Кроме того у правильных приборов можно определять даже наклон железного и цветного объекта и/или форму. Если объектов несколько вплотную, то тоже слышно -именно по горбику. И так далее. Конечно, на глубине информация теряется, но размер и глубина обычно теряются последними вместе с цветностью.

Не соглашусь я с вами ни в чем. Потому что понятие "глубокое" у нас с вами разное. Вы пишите о горбике РВ, а я вам скажу что на глубокий, даже глубочайший пятак, будет гробик РВ вместо "горбика". Потому что РВ на такие сигналы отрезано аппаратно. На глубокую чешую будет гробик КТ, потому что амплитуды сигнала будет не хватать из-за малого размера цели. И если до вас ещё не дошло, тот интроник по озвучке тот же сигнум. Только не надо на сигналах -45-75 вычухивать годограф. Там это дай бог половина. Ферштейн?

Олег, не 30-40см, а 70-80. Разницу улавливаешь?

[Baiker]

Не соглашусь я с вами ни в чем. Потому что понятие "глубокое" у нас с вами разное. Вы пишите о горбике РВ, а я вам скажу что на глубокий, даже глубочайший пятак, будет гробик РВ вместо "горбика". Потому что РВ на такие сигналы отрезано аппаратно. На глубокую чешую будет гробик КТ, потому что амплитуды сигнала будет не хватать из-за малого размера цели. И если до вас ещё не дошло, тот интроник по озвучке тот же сигнум. Только не надо на сигналах -45-75 вычухивать годограф. Там это дай бог половина. Ферштейн?

Олег, не 30-40см, а 70-80. Разницу улавливаешь?

Так,стоп. А как же тогда этот пятак обнаруживается,чем?(не говорю даже про идентификацию).Если главный канал обнаружения РВ отрезан???

[scandijinior]

Так,стоп. А как же тогда этот пятак обнаруживается,чем?(не говорю даже про идентификацию).Если главный канал обнаружения РВ отрезан???

Странный вопрос...


Разная "степень и скорость обработки", то есть фильтрации в каналах, одного и того же "сигнала".

[Baiker]

Странный вопрос...
Разная "степень и скорость обработки", то есть фильтрации в каналах, одного и того же "сигнала".

Ниче не понял. Какого сигнала,если его нет?