Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[DoKKKK]

Надо разбираться в циферках. Нсли разбираетесь - лехко отличается, если нет - есть фильтр пробок.

Ну зафильтровать то и потанцевать можно над целью много, только вот в практическом поиске всё же будет этот сигнал копаться или нет? Тогда всё было приближено к реальности, плотно закопанно, операторы приборов не знали что за цель под катушкой... Все сказали однозначно копать, и Интроник тоже Так как если не копать, то можно ведь и пропустить что-то интересное, сигнал то цветной был, да с хрипотцой железной, но цветной, такие обычно копаются

[asgo]

Ну зафильтровать то и потанцевать можно над целью много, только вот в практическом поиске всё же будет этот сигнал копаться или нет? Тогда всё было приближено к реальности, плотно закопанно, операторы приборов не знали что за цель под катушкой... Все сказали однозначно копать, и Интроник тоже    Так как если не копать, то можно ведь и пропустить что-то интересное, сигнал то цветной был, да с хрипотцой железной, но цветной, такие обычно копаются 

Я же говорю - по цифрам видно. И пофиг какой сигнал. А если не нравится слушать сигнал - фильтруйте. И они просто будут молчать. Вы, как и остальные типа Иноходца, никакк не можете отойти от стереотипного представления об информативности прибора. Не играет такой роли в Интронике ВДИ. Цель может быть в железе, а по основным признакам видно, что цвет. И наоборот.
А елси вы без году неделя с прибором и не знаете что значат остальные циферки, то надо включить фильтр и все. Пробки замолчат, монетки останутся.
ПС в старых прошивках не было фильтра, правда. Он позже появился.

Сообщение отредактировано asgo: May 17 2020, 22:17

[Morcia]

Цель может быть в железе, а по основным признакам видно, что цвет. И наоборот.

Цвет в железе, железо в цвете

Пока видно нет прибора в мире, который 100% опознал тип метала.

[Иноходец]

Верить не надо, надо работать с ним, тогда все понятно будет. Говорят вам отличаются явно, значит отличаются. Что за идиотизм - не беря в руки прибор спорить о практической стороне вопроса с теми, кто имеет Инк повседневным прибором.

Я верю в то, что интроник бесполезен в вопросах пробок, потому что у меня есть знания и опыт. Поэтому я не верю в интроник - а вы верите в интроник, потому что не имеете моих знаний и опыта. Разницу чувствуете ?
И не надо быть надменно высокомерным - я тоже могу так, но не хочу.

Сообщение отредактировано Иноходец: May 17 2020, 22:46

[Иноходец]

34-36 на экве это "монетный сектор" или нет? На моём 600 достаточно хк размером с ладонь положить сверху и всё, можно от направления проводки поймать любое вди, причем стабильное. С железом аналогично, берем 10 см гвоздь, сгибаем пополам, сверху хк и приплыли.  Что полугрош под камнем, что гвоздь, только наугад можно  отличить, вди от 6 до 36, с проблесками в минуса.  Баланс грунта никак не влияет, как и реактивити и значения фильтров F0, F2. Поле 1 ,чуйка 20, бг по месту (2-16 обычно). Так и знал, что прибор бракованный 

Вы правильно всё расписали про гвоздь и ХК и пр.. Я вам ещё могу добавить примеров из поиска. Собственно началось с того в соседней теме, что я высказал вопрос : может лучше копать всё, а не нагружать поисковика сверхизбыточной информацией в картинках и цифрах, как в "интронике"? Но это уже будет не "интроник" !
Сейчас через минуту объясню asgo про его цифры, раз он так им верит...

[asgo]

Я верю в то, что интроник бесполезен в вопросах пробок, потому что у меня есть знания и опыт. Поэтому я не верю в интроник - а вы верите в интроник, потому что не имеете моих знаний и опыта. Разницу чувствуете ? 
И не надо быть надменно высокомерным - я тоже могу так, но не хочу.

Да уже понятно все с вами давно - засрали такую тему. Второй ветерок, блин

[asgo]

Цвет в железе, железо в цвете

Пока видно нет прибора в мире, который 100% опознал тип метала.

Ну, каждый видит то, что хочет увидеть. Кусок информации выдернуть из моего поста, извратить и в таком виде выложить. Это уметь надо...

[Иноходец]

Я же говорю - по цифрам видно. И пофиг какой сигнал. А если не нравится слушать сигнал - фильтруйте. И они просто будут молчать. Вы, как и остальные типа Иноходца, никакк не можете отойти от стереотипного представления об информативности прибора. Не играет такой роли в Интронике ВДИ. Цель может быть в железе, а по основным признакам видно, что цвет. И наоборот....

В таких случаях уместно и правильно делать ссылку на инструкцию к прибору, какие именно цифры вы там имеете в виду. А инструкции нет, как я понял.
Теперь по сути. Обнаружение полезного сигнала в электронике происходит на фоне помех и шумов. Помехи могут быть разной природы - в нашем случае помехи от грунта и других металлов, железа чаще всего. Чтобы обнаружить полезный сигнал на уровне помехи, он должен быть больше, чем помеха. Также имеет значение спектр помехи и сигнала, отношение которых может увеличивать или уменьшать требуемый уровень полезного сигнала. Спектр шума и нелинейности аппаратуры обычно не совпадают со спектром сигнала, поэтому там можно заметить НА СЛУХ полезный сигнал примерно 0,5-0,3 от уровня шума. Для помехи НА СЛУХ требуется уровень не менее 1 от уровня помехи. Математически это записывается 1+/-0,3 или 1+/-1.
Цифра требует на порядок большего уровня сигнала над помехой или шумом. Потому что все цифровые средства измерения имеют погрешность +/-1 единицу младшего разряда. Т.е. ЦИФРА ВСЕГДА ХУЖЕ ЗВУКА !!! Минимум хуже в десять раз !
Если авторы "интроника" или поисковики уповают на цифру, а не на звук или не заложили передачу звуком некоторого измеренного параметра, который передают в цифре, то они видят только десятую часть истинного сигнала, но никак не то, что можно увидеть на слух.
Так что, ничего личного, но не надо про цифры и цифровые картинки - это очень не точно, грош цена такому прибору ! Так понятнее?
...Диванные разработчики, диванные копатели...

Сообщение отредактировано Иноходец: May 17 2020, 23:17

[asgo]

В таких случаях уместно и правильно делать ссылку на инструкцию к прибору, какие именно цифры вы там имеете в виду. А инструкции нет, как я понял.
Теперь по сути. Обнаружение полезного сигнала в электронике происходит на фоне помех и шумов. Помехи могут быть разной природы - в нашем случае помехи от грунта и других металлов, железа чаще всего. Чтобы обнаружить полезный сигнал на уровне помехи, он должен быть больше, чем помеха. Также имеет значение спектр помехи и сигнала, отношение которых может увеличивать или уменьшать требуемый уровень полезного сигнала. Спектр шума и нелинейности аппаратуры обычно не совпадают со спектром сигнала, поэтому там можно заметить НА СЛУХ полезный сигнал примерно 0,5-0,3 от уровня шума. Для помехи НА СЛУХ требуется уровень не менее 1 от уровня помехи. Математически это записывается 1+/-0,3 или 1+/-1.
Цифра требует на порядок большего уровня сигнала над помехой или шумом. Потому что все цифровые средства измерения имеют погрешность +/-1 единицу младшего разряда. Т.е. ЦИФРА ВСЕГДА ХУЖЕ ЗВУКА !!! Минимум хуже в десять раз !
Если авторы "интроника" или поисковики уповают на цифру, а не на звук или не заложили передачу звуком некоторого измеренного параметра, который передают в цифре, то они видят только десятую часть истинного сигнала, но никак не то, что можно увидеть на слух.
Так что, ничего личного, но не надо про цифры и цифровые картинки - это очень не точно, грош цена такому прибору ! Так понятнее?
...Диванные разработчики, диванные копатели...

Звук В Интронике на снесенный цвет в железо - цветной. Он настраивается так. Там где Инк снесет в железо ВДИ, но покажет и озвучит цвет, все остальные живопырки или промолчат или озвучат без шансов черниной. А снос железа в цвет, может иметь место, но это редкий случай - на определенные цели типа колец и пр. В этом случае да - придется посмотреть на экран. Настраивать так, чтобы прибор глючил и через глюки разбирать целевые сигналы, неправильно. Так делают чайник как раз, к которым вы себя, естественно не относите ))). Но ваши псевдонаучные рассуждения не производят на меня никакого впечатления. Уж извиняйте ))) Такие уж мы диванные копатели - мало внушаемые. Смотрим на содержание, а не на форму.

[Иноходец]

Ну, это и понятно, что вам, диванным копателям, как вы сами себя назвали, не понятно то, что вам говорят специалисты в электронике : вы вообще не поняли, о чём я написал много раз подряд.

[Morcia]

Ну, каждый видит то, что хочет увидеть. Кусок информации выдернуть из моего поста, извратить и в таком виде выложить. Это уметь надо...

Выдернул что надо, а не шёл вокруг, как некоторые. Типа, цвет в железе, но по циферкам показывает цвет. Так и в дугых приборах то же самое. Вроде железо, но может быть и цвет, и копаеш. С одом болше с другом меньше.

Видно, что неможете написать прямо как есть, и ходите вокруг. А зачем так есть?

[asgo]

Выдернул что надо, а не шёл вокруг, как некоторые. Типа, цвет в железе, но по циферкам показывает цвет. Так и в дугых приборах то же самое. Вроде железо, но может быть и цвет, и копаеш. С одом болше с другом меньше.

Видно, что неможете написать прямо как есть, и ходите вокруг. А зачем так есть?

Ну, я же написал выше - куда уж конкретней? Что именно надо уточнить?

Звук В Интронике на снесенный цвет в железо - цветной. Он настраивается так. Там где Инк снесет в железо ВДИ, но покажет и озвучит цвет, все остальные живопырки или промолчат или озвучат без шансов черниной. А снос железа в цвет, может иметь место, но это редкий случай - на определенные цели типа колец и пр. В этом случае да - придется посмотреть на экран.

[Иноходец]

Остальные приборы тоже можно настроить так, что снесённое в железо будет оцветнять. И с кольцами железными и жестью так же. Так в чём выгода Интроника ?

[asgo]

Ну, это и понятно, что вам, диванным копателям, как вы сами себя назвали, не понятно то, что вам говорят специалисты в электронике : вы вообще не поняли, о чём я написал много раз подряд.

Остальные приборы тоже можно настроить так, что снесённое в железо будет оцветнять. И с кольцами железными и жестью так же. Так в чём выгода Интроника ?

Ну, мы же обсуждаем конкретику, нет? Если вы о помеховых шумах говорите, то задайте себе вопрос как "специалисту" )) - а откуда эти шумы берутся в одночастотных приборах? Когда ответите на этот вопрос - поймете в чем отличие ровных циферок Интроника от прыгающих цифр ВДИ в обычных балансниках.

Сообщение отредактировано asgo: May 17 2020, 23:49

[Иноходец]

...Настраивать так, чтобы прибор глючил и через глюки разбирать целевые сигналы, неправильно. Так делают чайник как раз, к которым вы себя, естественно не относите ))). Но ваши псевдонаучные рассуждения не производят на меня никакого впечатления. Уж извиняйте ))) Такие уж мы диванные копатели - мало внушаемые. Смотрим на содержание, а не на форму.

Вы можете смотреть куда угодно, но не видите ни формы, ни содержания ! Правильно настраивать прибор именно так, чтобы слышать и шумы прибора, и помехи. При том уровень помех должен быть такой, чтобы правильно оценивать их спектр. А вы как раз чайник, говоря вашими же словами, раз этого не понимаете. После таких "копателей" никакого интроника не захочется!

[asgo]

Вы можете смотреть куда угодно, но не видите ни формы, ни содержания ! Правильно настраивать прибор именно так, чтобы слышать и шумы прибора, и помехи. При том уровень помех должен быть такой, чтобы правильно оценивать их спектр. А вы как раз чайник, говоря вашими же словами, раз этого не понимаете. После таких "копателей" никакого интроника не захочется!

Эка Вас корежит А вы ответьте на мой вопрос выше. Ник у вас такой претенциозный, а мыслите шаблонно )) Хоть чуть подумайте, воспарите немного над стереотипами.

[Morcia]

Ну, я же написал выше - куда уж конкретней? Что именно надо уточнить?

И снова железные колца в цвете так уровень деуса, звук как цвет, но чувсвуеш что железная шляпа по показателям XY, и самом звуком. С еквом тоже- железо иногда в цвете, но уже не в секторе хорошых монет. Но и в этом случае можно определить что там болше вероятно железо.

Так никакой конкретики тут нет. То ли цвет, то ли железо
Ясно толко то, что ваш девайс более чувстителен чем деус. А перед еквикои - ищё вопрос

[Иноходец]

Ну, мы же обсуждаем конкретику, нет? Если вы о помеховых шумах говорите, то задайте себе вопрос как "специалисту" )) - а откуда эти шумы берутся в одночастотных приборах? Когда ответите на этот вопрос - поймете в чем отличие ровных циферок Интроника от прыгающих цифр ВДИ в обычных балансниках.

Где в вашем сообщении хоть что-нибудь содержательное по теме ? Я вам сказал однозначно, что все цифровые средства измерения, как то : ВДИ, годографы, прочие циферки и значки на экране, есть потеря информации, а не помощь в поиске. И поэтому никакие цифорки и картинки не могут помогать поиску в сравнении со звуком !
Про потерю времени на разглядывание циферок я уже молчу !

[asgo]

И снова железные колца в цвете так уровень деуса, звук как цвет, но чувсвуеш что железная шляпа по показателям XY, и  самом звуком. С еквом тоже- железо иногда в цвете, но уже не в секторе хорошых монет. Но и в этом случае можно определить что там болше вероятно железо.

Так никакой конкретики тут нет. То ли цвет, то ли железо 
Ясно толко то, что ваш девайс более чувстителен чем деус. А перед еквикои - ищё вопрос 

У Эква настраивается степень отсечения. Как я понимаю, где-то отсечет, а на другом значении может и нет. Но с Интроником главное-то вы пропустили. Это идентификация цвета, в первую очередь. Я лично копаю по средневековью и на доступной, не запредельной глубине без надрыва (там где другие могут вообще не взять, кстати) Интроник дает цвет по основному алгоритму. А посмотреть на экран на редкий цветной сигнал от железного кольца, мне не в лом. Задача -то стоит цвет не пропустить, в первую очередь, не так ли? А для этого не надо пялиться в экран постоянно.

[asgo]

Где в вашем сообщении хоть что-нибудь содержательное по теме ?  Я вам сказал однозначно, что все цифровые средства измерения, как то : ВДИ, годографы, прочие циферки и значки на экране, есть потеря информации, а не помощь в поиске. И поэтому никакие цифорки и картинки не могут помогать поиску в сравнении со звуком !
Про потерю времени на разглядывание циферок я уже молчу !

То, что вы сказали, еще не ответ на вопрос )) Так что касается шумов... Облегчу задачу и подскажу немного формулировкой вопроса: Почему у других приборов циферки ВДИ прыгают (зачастую) а циферки Д-алгоритма Инка стабильны?
И вы невнимательны - я же написал, что цветом озвучиваются цветные цели, можно не смотреть на экран.

Сообщение отредактировано asgo: May 18 2020, 00:09