Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

Что-то я пропустил про резистор - а в какой половине транса - по цепи Тх или по цепи Рх ? Наверно, по РХ больше сопротивление получится для фазового сдвига, плюс рассеяние транса ?
Да и вообще, фазовый сдвиг можно в схеме сделать, как и баланс датчика,- вон, АКА так балансируют, добавляя синтезированный синус в датчик".

[deemon]

Что-то я пропустил про резистор - а в какой половине транса - по цепи Тх или по цепи Рх ? Наверно, по РХ больше сопротивление получится для фазового сдвига, плюс рассеяние транса ?
Да и вообще, фазовый сдвиг можно в схеме сделать, как и баланс датчика,- вон, АКА так балансируют, добавляя синтезированный синус в датчик".

А там это зависит от того , в какую сторону "перекошен" баланс - либо включаем резистор параллельно обмотке поисковой катушки , либо параллельно обмотке компенсирующего транса . А со стороны TX или RX - в принципе всё равно , работает в любом случае .

[канси]

канси, а вы знаете, что тот настроечный трансформатор, который вынесен за пределы моно-датчика и который вам почему-то так не нравится, может выполнять кроме основной своей функции, ещё одну очень полезную работу для копыря ! Этот трансформатор можно ( в теории) сделать на своём собственном шнуре, и использовать в качестве пинпоинтера. Экономия !

Он и Львовичу не нравится с чего бы это?
.......................
Вы сначала попробуйте сделать такой датчик ну пусть для американско-китайской молнии смазанной салом, G2. Это прибор на самом деле весьма дубовый и крайне терпимый к криворуким кетайским мотальщикам датчиков в сарае дядюшки Ляо.
Будет результат, покажете.
........................
Не пробовали повесить Гаррета Пропойцу (12 кгц рабочая частота) на МД
с близкой рабочей частотой? Там внутри как раз одна обмотка на ферритике. Попробуйте. Узнаете много интересного про разомкнутые ферритовые магнитопроводы

[канси]

У вас уже какие-то болезненные видения начались    Нету там никакого ферритового магнитопровода в датчике ... а что реально есть - так это катушка с ферритовым подстроечным сердечником . Подобные катушки , если вы не в курсе - применялись много лет в любых приёмниках , хоть ламповых , хоть транзисторных или на микросхемах , да и в телевизорах тоже ... ну то есть , цена им копейка . А шум-то какой подняли - как будто там уже платиновая проволока на бриллиантовом сердечнике ... 

P.S. И кстати , второй подстроечник , металлический - можно заменить на переменный резистор параллельно катушке ( тоже , не самая дорогая деталь , бгыгы ) ... притом я же там в посте про это уже говорил . Но , как в известном анекдоте - "чукча не читатель , чукча писатель" 

Вы опять ничего не поняли. Вот допустим есть такой недорогой (хвала желтолицым товарищам - ломанули прошивку и кладут с прибором на интеллектуальную собственность некоего пиндоса-разработчика) приборчик G2. КАК Вы предполагаете сделать к нему "моно койл ИБ"?
Бошку трогать нельзя, где будет вся Ваша трахомудия? В корпусе датчика?
Болтаться на шнуре между корпусом датчика и разъёмом?

[deemon]

Вы опять ничего не поняли. Вот допустим есть такой недорогой (хвала желтолицым товарищам - ломанули прошивку и кладут с прибором на интеллектуальную собственность некоего пиндоса-разработчика) приборчик G2. КАК Вы предполагаете сделать к нему "моно койл ИБ"?
Бошку трогать нельзя,  где будет вся Ваша трахомудия?  В корпусе датчика?
Болтаться на шнуре между корпусом датчика и разъёмом? 

Ну совершенно очевидно же , что если мы хотим подключить такую катушку к готовому прибору , который переделывать нельзя , чтобы не терять совместимость с другими катушками ( да и гарантию тоже ) - то единственный вариант размещения доп.катушки , это небольшая коробочка , которую можно прикрепить к штанге . Провод от катушки-датчика должен заходить в эту коробочку , а от неё - уже к прибору , что тут хитрого ? Скажете , что проблема в лишней коробочке - ну так в том же Интронике , вы заметьте - тоже есть такая коробочка , насколько можно понять , там находятся фильтры , разделяющие сигналы разных частот на передаче и приёме ... но там против коробочки почему-то никто не выступает

А если , скажем , такая катушка будет использоваться в двухчастотном приборе - то нам , естественно , никто не запрещает разместить в одной коробке и компенсирующий транс , и фильтры . По-моему , это тоже совершенно очевидно ....

[канси]

Ну совершенно очевидно же , что если мы хотим подключить такую катушку к готовому прибору , который переделывать нельзя , чтобы не терять совместимость с другими катушками ( да и гарантию тоже ) - то единственный вариант размещения доп.катушки , это небольшая коробочка , которую можно прикрепить к штанге . Провод от катушки-датчика должен заходить в эту коробочку , а от неё - уже к прибору , что тут хитрого ?  Скажете , что проблема в лишней коробочке - ну так в том же Интронике , вы заметьте - тоже есть такая коробочка , насколько можно понять , там находятся фильтры , разделяющие сигналы разных частот на передаче и приёме ... но там против коробочки почему-то никто не выступает 

А если , скажем , такая катушка будет использоваться в двухчастотном приборе - то нам , естественно , никто не запрещает разместить в одной коробке и компенсирующий транс , и фильтры . По-моему , это тоже совершенно очевидно ....

Валяйте, делайте...небольшая коробочка с частью датчика прикреплённая к длинной и нежёсткой штанге а мы поржём аки кони
............
МД не тиливизер, люминевый экран вокруг ферритового стержня с обмоткой не поможет

[Иноходец]

А там это зависит от того , в какую сторону "перекошен" баланс - либо включаем резистор параллельно обмотке поисковой катушки , либо параллельно обмотке компенсирующего транса . А со стороны TX или RX - в принципе всё равно , работает в любом случае .

Тогда вторым резистором во втором плече нельзя ли и амплитуду сбалансировать, вместо подстроечного феррита ? Это так, к слову. Можно и терморезисторы поставить, если кому-то термостабильность ещё больше нужна.

[Иноходец]

... единственный вариант размещения доп.катушки , это небольшая коробочка , которую можно прикрепить к штанге . Провод от катушки-датчика должен заходить в эту коробочку , а от неё - уже к прибору , ...

Дмитрий, а чем помешает трансформатор на замкнутом магнитопроводе внутри датчика? Основной поисковой катушке магнитопровод не мешает, потому что слишком маленький. Поле катушки тоже расположить ортогонально обмоткам транса и влияния не будет. Вообще проблем не вижу.

[deemon]

Тогда вторым резистором во втором плече нельзя ли и амплитуду сбалансировать, вместо подстроечного феррита ? Это так, к слову. Можно и терморезисторы поставить, если кому-то термостабильность ещё больше нужна.

Если в оба плеча поставить резисторы - они начинают "противодействовать" друг другу , по принципу "кто кого перевесит" . Так что на самом деле нужен только один - и именно в том месте , где он исправляет ошибку баланса , а не усиливает .

А вместо феррита , кстати , можно использовать подстроечный конденсатор параллельно катушке - он же в таких схемах работает как "анти-индуктивность" Я так тоже пробовал делать - всё работает , но снижается широкополосность баланса ... впрочем , для одночастотного прибора это вообще пофиг . Кстати , ещё один фокус - можно сделать индуктивность избыточно большой , а потом "слить" её часть параллельным конденсатором - и сделать баланс , который может изменяться при сдвиге частоты ... так можно сделать например электронно-управляемый баланс , что может пригодиться для построения схемы автобаланса датчика . Как ты сам видишь - там много интересных возможностей , и всё это надо пробовать ... заметь , за 8 лет эта схема совершенно не устарела

[канси]

Дмитрий, а чем помешает трансформатор на замкнутом магнитопроводе внутри датчика? Основной поисковой катушке магнитопровод не мешает, потому что слишком маленький. Поле катушки тоже расположить ортогонально обмоткам транса и влияния не будет. Вообще проблем не вижу.

Феррит в сравнении с воздухом охуiтельно хyiнный магнитодиэлектрик пардон за мой сленг, но феррит радиотехнический низкочастотный МН2000 в корпусе датчика это чёрти что и сбоку бантик. Вы подумайте почему мотальщики датчиков имеют секс с многовитковыми обмотками (с паразитной ёмкостью, требующие электростатического экранирования) вместо того чтобы влупить всего один виток в ферритовом кольце, как в моём настольном BFO - ну лениво мне было мотать, да и провода обмоточного столько не было под рукой. Для ВFO c его 10 см чуйки на 5 коп СССР сойдёт и так. Для G2...дануевонах!

[Иноходец]

канси , на датчик маленький феррит в десятую часть размера датчика не окажет вообще никакого влияния. Есть влияние на работу примерно 10% по дальности, например, когда феррит раза в два меньше размера датчика и по весу раза в два тяжелее его с кабелем вместе. Вот именно поэтому и не делают на ферритах ничего - нет разницы, а вес увеличивается на порядок.

[Иноходец]

И я уже предлагал : открытый компенсирующий трансформатор может работать пинпоинтером. Если не нравится на кабеле, транс можно расположить в носике датчика, например, и в этой точке весь датчик можно использовать, как пин, - не наклоняясь !

[канси]

канси , на датчик маленький феррит в десятую часть размера датчика не окажет вообще никакого влияния. Есть влияние на работу примерно 10% по дальности, например, когда феррит раза в два меньше размера датчика и по весу раза в два тяжелее его с кабелем вместе. Вот именно поэтому и не делают на ферритах ничего - нет разницы, а вес увеличивается на порядок.

И не только вес датчика увеличивается на порядок потому что для BFO с его мизЕрной напряжённостью поля хватит небольшенького колечка а для нормального чуистого балансника надо кольцо большое и увесистое. Феррит в отличии от воздуха имеет большой технологический разброс параметров, имеет температурную зависимость магнитных характеристик, стареет в конце концов, то есть, магнитные характеристики плывут со временем. Плюс малейшие колебания и остаточные смещения феррита относительно больших витков балансник почует вне всякого сомнения.
..................................
В общем, тема сисек невьепенная благодать "моно койл ИБ" в реальном грунтовом МД Деемоном так и осталась не раскрытой. Он походу кое-что начал уже cмекать, уже не ферритовым сердечником а переменным кондюком собирается подстраивать баланец, а то и рабочей частотой прибора но гордыня великая не позволяет ему вот так вот запросто взять и признать правоту Львовича

[deemon]

И не только вес датчика увеличивается на порядок потому что для BFO с его мизЕрной напряжённостью поля хватит небольшенького колечка а для нормального чуистого балансника надо кольцо большое и увесистое.  Феррит в отличии от воздуха имеет большой технологический разброс параметров, имеет температурную зависимость магнитных характеристик, стареет в конце концов, то есть, магнитные характеристики плывут со временем.  Плюс малейшие колебания и остаточные смещения феррита  относительно  больших витков балансник почует вне всякого сомнения.
..................................
В общем, тема сисек невьепенная благодать "моно койл ИБ" в реальном грунтовом МД Деемоном так и осталась не раскрытой.  Он походу кое-что начал уже  cмекать, уже не  ферритовым сердечником а переменным кондюком    собирается подстраивать баланец, а то и рабочей частотой прибора  но гордыня великая не позволяет ему вот так вот запросто взять и признать правоту Львовича 

Да уж , гражданин учоный совсем что-то плох ... Феррит стареет , ну надо же ... даже того "титан мысли" понять не в состоянии , что вся его околесица противоречит очевидному факту - работоспособности сотен миллионов радиоприёмников и телевизоров , в которых катушки настраивались ферритовыми сердечниками . Настраивались на заводе , и потом десятки лет работали . Некоторые даже сейчас ещё работают . Но во всём мире так , а у "учоного" не так .... ну что уж тут поделать

[deemon]

Дмитрий, а чем помешает трансформатор на замкнутом магнитопроводе внутри датчика? Основной поисковой катушке магнитопровод не мешает, потому что слишком маленький. Поле катушки тоже расположить ортогонально обмоткам транса и влияния не будет. Вообще проблем не вижу.

Так в этом приборе , который у меня тут уже почти готов - как раз так и сделано , компенсирующий транс намотан на кольце из такого металлопорошкового материала серого цвета ( применялся в нашей военке , в основном в разных преобразователях напряжения ) , я ещё упоминал этот материал в теме на мд4у . При низкой магнитной проницаемости - этот материал имеет очень большую рабочую индукцию и хорошую линейность , его трудно ввести в насыщение . Тут у меня не было альтернативы - нужны малые размеры ( кольцо это расположено прямо в штанге прибора , рядом с платой - конструкция вообще прикольная ) ... для такого простого прибора - выбор нормальный , так как и передатчик у меня маломощный , примерно как в дешёвых металлоискателях Tesoro , питание ведь там от одной батарейки "Крона" на 9 вольт - сильной мощи от неё не получишь

А вот если делать более мощный передатчик - чтобы "разогнать" чувствительность - там остаётся только один вариант , то есть "воздушный" сердечник ( или любой материал без магнитных свойств ) - потому что любой известный ферромагнитный материал в виде замкнутого сердечника - неминуемо вызовет проблемы из-за нелинейности . Ну а для тонкой подстройки баланса , понятное дело , можно использовать даже простой феррит - так как маленькая ферритовая "палочка" пропускает через себя лишь малую часть всех силовых линий катушки ....

[Петрович]

Уж сколько дней и ночей идет эта жестокая и кровавая словесная битва!
На мой "ненаучный" взгляд победу явно одерживает deemon.
Теперь даже страшно представить, какой серьезный прибор может сделать этот человек, если проигрывающий Львович уже клепает всехпобеждающие Интроники.
В научный спор не лезу за неимением знаний, а вот как практику поиска, очень любопытно было бы узнать, какие приборы уже изготовил deemon и какие готовит к выпуску. Пусть даже в штучном варианте. Не шучу, действительно интересно.

Сообщение отредактировано Петрович: Feb 22 2020, 12:55

[deemon]

Уж сколько дней и ночей идет эта жестокая и кровавая словесная битва! 
На мой "ненаучный" взгляд победу явно одерживает deemon.
Теперь даже страшно представить, какой серьезный прибор может сделать этот человек, если проигрывающий Львович уже клепает всехпобеждающие Интроники.
В научный спор не лезу за неимением знаний, а вот как практику поиска, очень любопытно было бы узнать, какие приборы уже изготовил deemon и какие готовит к выпуску. Пусть даже в штучном варианте. Не шучу, действительно интересно.

К выпуску я никакие не готовлю - так как все "производственные мощности" в нашем регионе давно уже распилили и сдали на металлолом в Турцию - ну а чтобы строить свой завод , нужны тугрики в большом количестве Да и людей для работы здесь уже не найти - везде торговля одна ... Ну а так , просто для развлечения - скоро будет уже работать на датчике нового типа ( mono coil IB ) примитивный приборчик , примерно как Tesoro Amigo , следующий - будет уже мощный одночастотник с возможностью смены частоты ( примерно как Сигнум ) , там уже можно будет подразогнать чутьё , хе-хе ... ну а после него - уже будет двухчастотник , конкурент Интроника , вот примерно как-то так

[genaikaNN]

К выпуску я никакие не готовлю - так как все "производственные мощности" в нашем регионе давно уже распилили и сдали на металлолом в Турцию - ну а чтобы строить свой завод , нужны тугрики в большом количестве  Да и людей для работы здесь уже не найти - везде торговля одна ... Ну а так , просто для развлечения - скоро будет уже работать на датчике нового типа ( mono coil IB ) примитивный приборчик , примерно как Tesoro Amigo , следующий - будет уже мощный одночастотник с возможностью смены частоты ( примерно как Сигнум ) , там уже можно будет подразогнать чутьё , хе-хе  ... ну а после него - уже будет двухчастотник , конкурент Интроника , вот примерно как-то так 

Ясно...
вобщем :*ваша курочка пока в гнезде....*
а Львович уже через месяц яйца будет продавать....страусиные!

[Петрович]

К выпуску я никакие не готовлю - так как все "производственные мощности" в нашем регионе давно уже распилили и сдали на металлолом в Турцию - ну а чтобы строить свой завод , нужны тугрики в большом количестве  Да и людей для работы здесь уже не найти - везде торговля одна ... Ну а так , просто для развлечения - скоро будет уже работать на датчике нового типа ( mono coil IB ) примитивный приборчик , примерно как Tesoro Amigo , следующий - будет уже мощный одночастотник с возможностью смены частоты ( примерно как Сигнум ) , там уже можно будет подразогнать чутьё , хе-хе  ... ну а после него - уже будет двухчастотник , конкурент Интроника , вот примерно как-то так 

А какой смысл делать даже для себя то, что в поиске не сможет конкурировать с тем, что уже есть в серийном производстве?
Ну а нам, как потребителям, смотрю, вообще ничего интересного не обломится, даже в штучно- заказном варианте.
Тогда, получается, тема ниачом, чисто померяться письками, кто кого красивше перебазарит в техническом плане. Развлекайтесь дальше, от темы отписываюсь.

"Походу, Львович вас опережает,
А я всегда за тех, кто побеждает! "

[deemon]

А какой смысл делать даже для себя то, что в поиске не сможет конкурировать с тем, что уже есть в серийном производстве?
Ну а нам, как потребителям, смотрю, вообще ничего интересного не обломится, даже в штучно- заказном варианте. 
Тогда, получается, тема ниачом, чисто померяться письками, кто кого красивше перебазарит в техническом плане.  Развлекайтесь дальше, от темы отписываюсь.  

"Походу, Львович вас опережает,
А я всегда за тех, кто побеждает! "

А кто сказал , что если делать для развлечения - то не сможет конкурировать ? Я этого не говорил , гы-гы . Тут вопрос в уровне понимания проблем - если ясно видны проблемы , то становятся понятны и методы решения . Со схемотехникой у меня вообще проблем нет , уже давно ( лет 30 как ) , с физикой тоже , механические проблемы - тоже практически не важны ( есть корпуса катушек с "палками" ) , ну а вопросы алгоритмов - выяснятся в процессе "доводки" .... короче говоря , мы ещё посмотрим , кто кого