Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

 
Технологический троль

Самокритичненько.

[Иноходец]

Вы покамест ещё ничего не показали  ни чуйки на 5 коп СССР хотя бы на столе как у самого непотребного китайского живопыра за 30 бакинских рублей ни временнОй и механической стабильности, ни реакцию на грунт ГК и грунт ХК приличной сигнальности, вообще ничего.  ЛьвовичЪ  реально делает, новое слово в грунтовой металлодетекции, и показывает в работе. А Вы - мирдверьмяч обыкновенный, с черезмерно раздутым ЧСВ 

Эти параметры не связаны с датчиком и физикой его работы ! Очень глупо это не понимать раз за разом. Вам же уже написали, что пусть тогда Lvovich предоставит свой прибор, на котором и будут СРАВНИВАТЬСЯ интересующие вас характеристики, включая все тесты в грунтах.

[канси]

канси, уважаемый, вот это ваше сообщение как раз из ряда, когда неуч критикует специалиста. Ну, не надо, это нелепо и некрасиво. Эксперимент показал полную несостоятельность ваших и Lvovich аргументов и понимания. Эксперимент полностью законченный, ничего добавлять не нужно.
Ваши датчики уже обсуждались много лет назад на мд4ю. Выигрыша по чутью точно не будет. Выигрыша в пространственной селективности двух металлических объектов тоже нет. Может быть небольшое снижение от влияния грунта, но лишь в некоторых схемах расположения обмоток. По сумме большой перспективы тоже не обнаружилось при анализе разных вариантов.

Пипец...законченный эксперимент с грунтовым МД на столе минимально то что я показывал, сляпав за вечер на коленке на пяти транзисторах древний BFO. Всё чин чинарём, вот металлические цели вот имитаторы грунта вот звук, всё видно и слышно.
Где? У Деемона пипец какая сложная конЪструкция дачтика, оно работать не будет как он теоретически вообразил

[канси]

Эти параметры не связаны с датчиком и физикой его работы ! Очень глупо это не понимать раз за разом. Вам же уже написали, что пусть тогда Lvovich предоставит свой прибор, на котором и будут СРАВНИВАТЬСЯ интересующие вас характеристики, включая все тесты в грунтах.

Ошибаетесь...ещё как связаны. И ЛьвовичЪ сходу указал все косяки и нелепицы
досужих измышлений кабинетного теоретика в грунтовой металлодетекции.

[Гил]

А давайте поговорим за некомпланарные ДД и концентрические датчики.  Будет ли и если будет то какой профит от таких датчиков подключаемых к популярным клюшкам
взамен традиционных, компланарных?  Где обмотки ТХ, RХ (и СХ в случае концентриков)
лежат в одной плоскости и проносятся при сканирования над неровным, слабо магнитным и слабо электропроводным грунтом со всякой сильно магнитной хренью вроде ГК, ХК, мелкого  железья всеми своими частями и зонами чувствительности на минимальном зазоре. Что если мы традиционный компланарный ДД-датчик изогнём относительно оси симметрии как книжку, на десяток-другой градусов?  А обмотки концентрика, соответственно, сместим по оси конуса на несколько сантиметров?
..................................................
Появляется возможность несколько отодвинуть при сканировании от грунта те или иные части датчиков (центральную часть или периферию), в зависимости от того какой стороной датчик развёрнут к грунту. Причём это в принципе можно делать даже оперативно, по месту и под задачу.

Фигня полная получается - проверял уже,к тому же вес датчика растет...
Гораздо важнее оказалось точная доводка параметров датчика,на днях
доделываю 13" концентрик для ТРАКа,так вот там оказалось критично важна
паразитная емкость в Rх - допуск всего в 1,5% - если больше,то дальность
падает на примерно 20%.Точные параметры и никаких изгибов...

[deemon]

Эти параметры не связаны с датчиком и физикой его работы ! Очень глупо это не понимать раз за разом. Вам же уже написали, что пусть тогда Lvovich предоставит свой прибор, на котором и будут СРАВНИВАТЬСЯ интересующие вас характеристики, включая все тесты в грунтах.

Ну конечно , притом ведь это не очень трудно сделать ... всё , что надо - узнать индуктивности обмоток уже имеющегося датчика от известного прибора , потом сделать новый того же диаметра , с теми же индуктивностями RX и TX - и прямо его к прибору подключить .... вот это уже будет честное сравнение в равных условиях , да .

P.S. Там кстати ещё интересно то , что фактически мы получаем датчик типа "два в одном" То есть , у датчика можно сделать два выхода - один чистый mono coil IB , который обладает теоретически самой большой чувствительностью из всех ( превзойти его по уровню сигнала от цели невозможно , это легко доказывается из общих соображений ) ... на другом же выходе - часть этого выигрыша по чувствительности "разменивается" на подавление грунта , который рядом с витками катушки . То есть , в зависимости от условий применения - их ещё можно переключать ( а в продвинутом алгоритме - даже использовать одновременно ) , тоже кстати , дополнительный "бонус" такой схемы .

[Lvovich]

Эти параметры не связаны с датчиком и физикой его работы ! Очень глупо это не понимать раз за разом. Вам же уже написали, что пусть тогда Lvovich предоставит свой прибор, на котором и будут СРАВНИВАТЬСЯ интересующие вас характеристики, включая все тесты в грунтах.

Ю туб канал ака интроника. Все что изволите ... даже в полосе морского прибоя на убойных болгарских грунтах. Реализуйте половину от этого ... для вас ... можно на воздухе.

[scandijinior]

Не, откуда у меня специальная литература по четвертичной геологии в бумажном виде  а зачем, в библиотеке должна быть в бумажном виде по любому.

Только в НГБ в 1 экз. и только в читалку...ближайшая. Очень узкая специфика. Это не учебная литература. Хотелось бы данные о карбонатности при циклическом промерзании...сравнить с его данными о "северных лессах".

[Иноходец]

Пипец...законченный эксперимент с грунтовым МД на столе минимально то что я показывал, сляпав за вечер на коленке на пяти транзисторах древний BFO.  Всё чин чинарём, вот металлические цели вот имитаторы грунта вот звук, всё видно и слышно.
Где? У Деемона пипец какая сложная конЪструкция дачтика,  оно работать не будет как он теоретически вообразил 

Цитирую целиком, потому что много человек сразу пишут.
Публичный эксперимент с датчиком ставился, чтобы показать неправильность понимания его работы у оппонентов. Эксперимент полностью подтвердил всё, что сказал Дмитрий по этому типу датчиков. Прибор и его тест и принципы обработки сигналов - это совершенно другие темы, которые "на защиту" не выставлялись.
Львович может и делает что-то, но явно не за месяц, поэтому и тут не надо подгонять. Второе,- а кто доказал, что "Интроник" на тяжёлом грунте сильно лучше "G2" , где тесты-сравнения?? Поэтому и тут требовать сравнения с наспех сделанной схемой прибора целиком тоже некорректно. !!! Эпоксидка должна отлежаться минимум месяц, знаете ли; плата травится, рисуется, набивается... тоже не за день. Не надо этих детских наездов, её богу - не по теме, не серьёзно для мужиков. Мне так кажется.

[Иноходец]

Ю туб канал ака интроника. Все что изволите ... даже в полосе морского прибоя на убойных болгарских грунтах. Реализуйте половину от этого ...  для вас ... можно на воздухе.

Нафига ??!!! Есть G2, он вполне удовлетворительно работает. И думаю, не он один. И уже много лет.
И зачем мне и что мне доказывать этой суетой?!
От датчика это всё НЕ зависит. А какие-то другие вопросы обработки сигнала с такого датчика мы не обсуждали тут.

[Гил]

Цитирую целиком, потому что много человек сразу пишут.
Публичный эксперимент с датчиком ставился, чтобы показать неправильность понимания его работы у оппонентов. Эксперимент полностью подтвердил всё, что сказал Дмитрий по этому типу датчиков. Прибор и его тест и принципы обработки сигналов - это совершенно другие темы, которые "на защиту" не выставлялись.
Львович может и делает что-то, но явно не за месяц, поэтому и тут не надо подгонять. Второе,- а кто доказал, что "Интроник" на тяжёлом грунте сильно лучше "G2" , где тесты-сравнения?? Поэтому и тут требовать сравнения с наспех сделанной схемой прибора целиком тоже некорректно. !!! Эпоксидка должна отлежаться минимум месяц, знаете ли; плата травится, рисуется, набивается... тоже не за день. Не надо этих детских наездов, её богу - не по теме, не серьёзно для мужиков. Мне так кажется.

Что бы эпоксидке не лежать месяц,на третий день прогрейте изделие до 50-60 градусов
раза три с интервалом час-полтора.

[канси]

............................
Ваши датчики уже обсуждались много лет назад на мд4ю. Выигрыша по чутью точно не будет. Выигрыша в пространственной селективности двух металлических объектов тоже нет. Может быть небольшое снижение от влияния грунта, но лишь в некоторых схемах расположения обмоток. По сумме большой перспективы тоже не обнаружилось при анализе разных вариантов.

Выигрыш (ну, допустим мне как практику) нужен не по чутью по воздуху и даже не по чутью в грунте. Нужен выигрыш в производительности и эффективности (нашёл - не нашёл) поиска металлических целей в условиях помех. Уровень анализа (сугубо теоретического) на МД4Ю могу себе представить если даже лучшие из лучших понятия не имеют о реальных магнитных параметрах укрывающей среды.
...........................
В общем, жаль что у Cлона руки не дошли до практического поиска с таким датчиком.
На столе то он работать будет, тут сомнений быть не может. А вот стоит ли усложнение конструкции возможного выигрыша в реальном поиске?

[канси]

Только в НГБ в 1 экз. и только в читалку...ближайшая. Очень узкая специфика. Это не учебная литература. Хотелось бы данные о карбонатности при циклическом промерзании...сравнить с его данными о "северных лессах". 

Не диплом а прямо-таки докторская диссертация есть (во всяком случае, был) МБА (межбиблиотечный абонемент). Пришлют хоть из библиотеки Конгресса США.

[канси]

Нафига ??!!! Есть G2, он вполне удовлетворительно работает. И думаю, не он один. И уже много лет.
И зачем мне и что мне доказывать этой суетой?!
От датчика это всё НЕ зависит. А какие-то другие вопросы обработки сигнала с такого датчика мы не обсуждали тут.

Да как же не зависит? G2 имеет единственную аналоговую крутилку подстройки датчика и та на плате в башке. А у деемона два внешних самодельных механических регулятора, магнитопроводы, сердечники...этопизDец

[Иноходец]

У G2" крутилка подстраивает фазу феррита-соли, это как раз обработка сигнала с датчика. В обсуждаемом датчике эти настройки баланса самого датчика - по амплитуде ( кусочек феррита и пр.) и по фазе ( кусочек металла). Второго может не быть. Первая настройка тоже может осуществляться сближением катушек, например, или настроечной петлёй, которую подстраивают после заливки эпоксидкой. Это же есть в любом другом фирменном или самодельном датчике!!!
Обсуждаемый датчик ПРОЩЕ для повторения, технологичнее в производстве. Но есть разные варианты, которые к.м.к. ещё предстоит подобрать, потому что изделие новое. Имея меньшие размеры, при той же чувствительности (!), этот датчик будет более жёстким, кстати. Но есть и вопросы,- основной вопрос, который можно проверить только экспериментально в грунтовых тестах : разделение металла на фоне помех от грунта и другого металла. Для выяснения первого вопроса требуется более круглый датчик, для мусорок требуется более узкий овальный датчик.
Для примера, моно-датчик с размером 20см (8") будет эквивалентен по чутью примерно датчику 40см. Так же и по диаграмме сопоставимо.

Сообщение отредактировано Иноходец: Feb 21 2020, 23:09

[scandijinior]

Не диплом а прямо-таки докторская диссертация  есть (во всяком случае, был) МБА (межбиблиотечный абонемент). Пришлют хоть из библиотеки Конгресса США.

Пока все красиво получается, есть данные( в том числе экспериментальные) МГУушные(свеженькие двух тысячных годов), о дроблении кварца и шпатов при циклическом промерзании до "основной фракции лесса", а так же Новосибирцев, о формировании кабонатности характерной для лессов( по прибайкалью, Монголии и Китаю). Но нуно обосновать нулевую или очень низкую у "северных". А это у него нужно смотреть. Этот момент вызвал споры о зональности, когда он защищал НИР практику....у них на кафедре криологов дофига. Кто нибудь точно на защиту припрется.. Поэтому стоит подстраховаться.

[канси]

У G2" крутилка подстраивает фазу феррита-соли, это как раз обработка сигнала с датчика. В обсуждаемом датчике эти настройки баланса самого датчика - по амплитуде ( кусочек феррита и пр.) и по фазе ( кусочек металла). Второго может не быть. Первая настройка тоже может осуществляться сближением катушек, например, или настроечной петлёй, которую подстраивают после заливки эпоксидкой. Это же есть в любом другом фирменном или самодельном датчике!!!
Обсуждаемый датчик ПРОЩЕ для повторения, технологичнее в производстве. Но есть разные варианты, которые к.м.к. ещё предстоит подобрать, потому что изделие новое.  Имея меньшие размеры, при той же чувствительности (!), этот датчик будет более жёстким, кстати. Но есть и вопросы,- основной вопрос, который можно проверить только экспериментально в грунтовых тестах : разделение металла на фоне помех от грунта и другого металла. Для выяснения первого вопроса требуется более круглый датчик, для мусорок требуется более узкий овальный датчик.
Для примера, моно-датчик с размером 20см (8") будет эквивалентен по чутью примерно датчику 40см. Так же и по диаграмме сопоставимо.

Ну и как Вы себе представляете этот самый датчик ( с ферритовым магнитопроводом в датчике? с настройками двумя сердечниками крутилками в датчике?) как Вы всю эту бодягу будете делать массово, какая будет временнАя, механическая стабильность? И самое главное, покамест никаких "тестов на вшивость" хотя бы на столе путём поднесения к датчику эквивалентов грунта ГК и грунта ХК Деемон так
и не показал

[Иноходец]

канси, а вы знаете, что тот настроечный трансформатор, который вынесен за пределы моно-датчика и который вам почему-то так не нравится, может выполнять кроме основной своей функции, ещё одну очень полезную работу для копыря ! Этот трансформатор можно ( в теории) сделать на своём собственном шнуре, и использовать в качестве пинпоинтера. Экономия !

[Иноходец]

Ну и как Вы себе представляете этот самый датчик ( с ферритовым магнитопроводом в датчике? с настройками двумя сердечниками крутилками в датчике?)  как Вы всю эту бодягу будете делать массово, какая будет временнАя, механическая стабильность?  И самое главное, покамест никаких "тестов на вшивость" хотя бы на столе путём поднесения к датчику эквивалентов грунта ГК и грунта ХК Деемон так
и не показал 

Никаких технологических проблем я лично тут не вижу ! Ферриты, если они нужны, есть с разными свойствами, а можно вообще без ферритов. Есть ещё карбонильное железо, есть много каких материалов и технологий, - нужно мыслить положительно, а не отрицая на корню и сразу. Шаг за шагом,- при чём тут производство сейчас.
А вот реакция на грунт это очень открытый вопрос. Когда-то мы обсуждали на мд4ю и пришли к мнению, что наличие у ДД и "кольца" инверсных зон есть существенный минус, который никак сильно не исправишь другим расположением катушек в датчике. Все варианты приводят к моно-датчику, где нет инверсных зон. Да сигналы грунта будут больше, но они не будут искажены и не будут резать полезные сигналы от металлов. Это в теории,- нужны грунтовые тесты в разных условиях. Если кто-то может сделать анализ-сравнение на разделение сигнала грунта и металла без тестов, то пусть напишет подробнее.

[deemon]

Ну и как Вы себе представляете этот самый датчик ( с ферритовым магнитопроводом в датчике? с настройками двумя сердечниками крутилками в датчике?)  как Вы всю эту бодягу будете делать массово, какая будет временнАя, механическая стабильность?  И самое главное, покамест никаких "тестов на вшивость" хотя бы на столе путём поднесения к датчику эквивалентов грунта ГК и грунта ХК Деемон так
и не показал 

У вас уже какие-то болезненные видения начались Нету там никакого ферритового магнитопровода в датчике ... а что реально есть - так это катушка с ферритовым подстроечным сердечником . Подобные катушки , если вы не в курсе - применялись много лет в любых приёмниках , хоть ламповых , хоть транзисторных или на микросхемах , да и в телевизорах тоже ... ну то есть , цена им копейка . А шум-то какой подняли - как будто там уже платиновая проволока на бриллиантовом сердечнике ...

P.S. И кстати , второй подстроечник , металлический - можно заменить на переменный резистор параллельно катушке ( тоже , не самая дорогая деталь , бгыгы ) ... притом я же там в посте про это уже говорил . Но , как в известном анекдоте - "чукча не читатель , чукча писатель"