Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Вот прям фу. Что за оценочные суждения? Не знаешь химию  - быдло?

Не способен отличить точное знание от слепой веры - быдло, однозначно
Быдло (польск. -тягловая скотина) очень удобно для жрецов и правителей, безропотно и бездумно идёт туда куда его ведут

[gogench]

Не способен отличить точное знание от слепой веры - быдло, однозначно 
Быдло (польск. -тягловая  скотина) очень удобно для жрецов и правителей, безропотно и бездумно идёт туда куда его ведут   

"Только ситхи все возводят в абсолют"(с)

Вы на темной стороне силы..... Увы....

[deemon]

Слона кушаем по частям.
1 магнитоиндукционный метод - по вкладу магнитного эффекта по отношению к вихретоковому . Никогда не пробовали датчик на 100 герцах. Там почти нет вихрей. Дальше продолжить?

Вот тут я , кстати , категорически с вами не согласен - так как считаю это вредным заблуждением . Во-первых , в данном случае - как и практически везде в природе - важна не абсолютная величина ( например частоты ) , а ОТНОШЕНИЕ - частоты передатчика к "характеристической частоте" цели . Можно ведь представить себе такую цель , для которой и 100 кгц - слишком малая частота , а для какой-то - и 100 гц большая . Например , возьмите здоровенную "чушку" из меди или алюминия - там при частоте передатчика 100 гц всё нормально будет с вихревыми токами , разве нет ? Или вот , простой опыт - возьмите неодимовый магнит , положите его на толстую алюминиевую или медную пластину , и начните его двигать туда-сюда - вы сразу почувствуете силу электромагнитного сопротивления , обусловленную вихревыми токами в пластине ... но "частота возбуждения" тут будет вообще единицы герц - и тем не менее .

Так что , в любом случае - металлоискателем можно называть , ИМХО , только тот прибор , который индуцирует ( и чувствует ) вихревые токи в металлической цели - просто надо адекватно выбирать для каждой цели диапазон частот передатчика , чтобы хорошо её чувствовать - и вопрос тут , как я говорил выше - именно в отношении , а не абсолютной величине . Но что каждый металлоискатель есть вихретоковый прибор , и других нет - с этим спорить трудно , да .

2 метод проекции. Это когда вектор мешающего воздействия не даёт проекции на выбранное направление — ось . А уж какие вы там используете способы параметризации сигналов (xy,iq)  и как вы их разворачиваете ,это всего лишь ваши инструментально -программные  заморочки.
Можно аппаратно программно через квадратурный детектор( банальных два перемножителя) , можно прямой ввод , как в Эквиноксе. Каждый дрючит  как хочет- его проблемы.

Так я про что и говорил выше - неважно , делается ли это аппаратными ( как например в Tesoro ) , или же программными ( как у вас и в Эквиноксе ) методами - но как только мы разложили вектор цели на два линейно-независимых компонента ( I-Q ) , мы тут же "включили" метод проекции - и с этого момента он от нас уже никуда не денется

3 а вот что мы делаем дальше  с комплексом ХУ , это Вам знать не надо.

Вот , именно - можно же просто и честно сказать , типа "это секрет фирмы" ... просто чтобы не сотрясать воздух разными "высоконаучными" оборотами речи Ну явно лучше же .

Видите как все просто , по отношению к Вашей полустраничной тягомотине.

Но тут , видите ли , есть один существенный момент - мои тексты написаны так , чтобы было понятно . Ваши же - чтобы было непонятно ... так понятно ?

[канси]

"Только ситхи все возводят в абсолют"(с)

Вы на темной стороне силы..... Увы....

Я не похож на джедая довольно таки мерзкий тип, расхититель культурного наследия, лоботряс и лентяй. Плохой пример для подрастающего поколения, вне всякого сомнения!

[sunseeker]

Но тут , видите ли , есть один существенный момент - мои тексты написаны так , чтобы было понятно . Ваши же - чтобы было непонятно ... так понятно ? 

Вот только за одно это - еще 1 плюс в репу авансом Очень жаль, что раз в 60 дней можно добавлять

[Lvovich]

Вот тут я , кстати , категорически с вами не согласен -

Так что , в любом случае - металлоискателем можно называть , ИМХО , только тот прибор , который индуцирует ( и чувствует ) вихревые токи в металлической цели - просто надо адекватно выбирать для каждой цели диапазон частот передатчика , чтобы хорошо её чувствовать - и вопрос тут , как я говорил выше - именно в отношении , а не абсолютной величине . Но что каждый металлоискатель есть вихретоковый прибор , и других нет - с этим спорить трудно , да .
Так я про что и говорил выше - неважно , делается ли это аппаратными ( как например в Tesoro ) , или же программными ( как у вас и в Эквиноксе ) методами - но как только мы разложили вектор цели на два линейно-независимых компонента ( I-Q ) , мы тут же "включили" метод проекции - и с этого момента он от нас уже никуда не денется 
Вот , именно - можно же просто и честно сказать , типа "это секрет фирмы" ... просто чтобы не сотрясать воздух разными "высоконаучными" оборотами речи  Ну явно лучше же .
Но тут , видите ли , есть один существенный момент - мои тексты написаны так , чтобы было понятно . Ваши же - чтобы было непонятно ... так понятно ? 

У Вас наверняка есть приличный автомобиль.В нормальном сервисе при ремонте жестянки все тестируется толщиномерами покрытий на железе . Они магнитоиндукционные / магнитные . Работают на 200—400 гц - вклад в сигнал только от магнетизма автолиста ... 0,7 мм в среднем .
И ещё ... в феррите - магнитодиэлектрике , есть вихревые токи .?Но сигнал то приличный .... и не важно куда направлен.
Диимон - каша . Но приборы делает.

[Lvovich]

Это как раз не нормальная школа. А цирк для быдла. В нормальной школе, водород получают в аппарате Киппа (который там должен быть по дефолту). Растворением цинка в соляной кислоте. Получается хлористый цинк (паяльная кислота, идёт в в дело на уроке труда где ученики 5-го класса гнут и паяют встык годные кольца для гардин из сталистой омеднённой проволоки например). А полученный водород используется для различных опытов, например, восстановление оксида меди  до металла.  Вот так то, други....

Владимир , не надо бы так....

[Землеройк]

Это как раз не нормальная школа. А цирк для быдла.

Владимир, вот не за "ученость" Вас в основном ссаными тряпками гоняют. А за неумеренные снобизм и высокомерие "белой типа кости". Честно, покоробило. Захотелось при всем к Вам уважении, на куй послать за такое выпавшее " с под вас" дерьмо.

[канси]

Владимир, вот не за "ученость" Вас в основном ссаными тряпками гоняют. А за неумеренные снобизм и высокомерие "болой типа кости". Честно, покоробило. Захотелось при всем к Вам уважении, на куй послать за такое выпавшее " с под вас" дерьмо. 

Сергей, Вы в курсе где у нас люди очень вежливо разговаривают? А Вы знаете как реально разговаривают в научно-технической среде? Можете считать это "быдло" этаким мини-тестом "на обидчивость"
Как там было про "народную интеллигенцию" - "уже может понять тонкий намёк но ещё может дать за него в глаз"

[Lvovich]

Сергей, Вы в курсе где у нас люди очень вежливо разговаривают?    А Вы знаете как реально разговаривают в научно-технической среде?  Можете считать это  "быдло" этаким мини-тестом "на обидчивость" 
Как там было про "народную интеллигенцию" - "уже может понять тонкий намёк но ещё может дать за него в глаз" 

Владимир , прекрасно Вас понимаю в контексте «научно- технической среды»

Все было
Там не было границ дозволенного . Дирак- дурак.
Но. Тут...
Прошу ,учитывайте смену сред.

[Бесеркерк]

Сергей, Вы в курсе где у нас люди очень вежливо разговаривают?    А Вы знаете как реально разговаривают в научно-технической среде?  Можете считать это  "быдло" этаким мини-тестом "на обидчивость" 
Как там было про "народную интеллигенцию" - "уже может понять тонкий намёк но ещё может дать за него в глаз" 

Кто бы говорил.

[gogench]

Так я про что и говорил выше - неважно , делается ли это аппаратными ( как например в Tesoro ) , или же программными ( как у вас и в Эквиноксе ) методами - но как только мы разложили вектор цели на два линейно-независимых компонента ( I-Q ) , мы тут же "включили" метод проекции - и с этого момента он от нас уже никуда не денется 

Ошибка . I-Q - это абстракция, система координат. Полученные в I-Q данные ( сдвиг фазы и амплитуды от опорного сигнала) - входные для метода определения наличия цели и метода ее идентификации. Вот есть такой метод "Проекция". А есть метод "это секрет фирмы" от АКА. Они разные.

Вы, похоже, под "Проекция" понимаете технологию получения входных данных из Tx и Rx. Это совсем в другую степь.

Вот Львович и ругается на Вас. :-)

И, да, в Экве получение входного i-q, скорее, делает АЦП. Так что тоже не совсем программа. А вот обработка - программная реализация какого-то метода. Львович говорит что это проекция (ну или в основе которого лежит метод проекции.), т.к. нашел его родовые болезни на основе тестов.

[Дядюшка Сэм]

Всё думаю куда пропал бомонд
Чуть присмотрелся он уже вот )))
С руки тяжелой, действия того
Опасно обсуждение для аккаута маво
Переместилась вся учена брать
И вновь по кругу - ёб же вашу....

[scandijinior]

Всё думаю куда пропал бомонд
Чуть присмотрелся он уже вот )))
С руки тяжелой,  действия того
Опасно обсуждение для аккаута маво
Переместилась вся учена брать
И вновь по кругу - ёб же вашу....

На заседании кафедры поставили на вид и выразили порицание.

А то, ишь чАво удумал...

https://www.youtube.com/watch?v=M8dAuu15Nb0

Обожаю этот фильм.

[Lvovich]

Ошибка .  I-Q  - это абстракция, система координат. Полученные в  I-Q  данные  ( сдвиг фазы и амплитуды от опорного сигнала) - входные для метода определения наличия цели и метода ее идентификации. Вот есть такой метод "Проекция". А есть метод  "это секрет фирмы"  от АКА. Они разные.

Вы, похоже, под "Проекция" понимаете технологию  получения входных данных из Tx и Rx. Это совсем в другую степь. 

Вот Львович и ругается на Вас. :-)

И, да, в Экве получение входного  i-q, скорее, делает АЦП. Так что тоже не совсем программа. А вот обработка  - программная  реализация  какого-то метода. Львович говорит что это проекция (ну или в основе которого лежит метод проекции.),  т.к. нашел его  родовые болезни на основе тестов.

В заданной декартовой системе координат вектор мешающего воздействия ( сигнал феррооксидной минерализации грунта) уложен ( допустим ) на ось Х ( по сигнуму) и , естественно ,не имеет проекции на ось Y.

[канси]

А на двух частотах, эти векторы (сигнала помехи) выровнены по длине, сориентированы в противоположных направлениях и сложены. Получается ноль. Это и есть КГ вместо БГ. А как это сделано технически, это уже ноу-хау Львовича. Нам это в принципе не надо знать, в рамках феноменологического подхода. Гораздо интереснее и практичнее изучать любую МД-клюшку как чёрный ящик. Попутно находя разные ништяки и кунштюки, "навозну кучу разрывая"

[Lvovich]

А на двух частотах, эти векторы (сигнала помехи) выровнены по длине, сориентированы в противоположных направлениях и сложены. Получается ноль.  Это и есть КГ вместо БГ.  А как это сделано технически, это уже ноу-хау Львовича. Нам это в принципе не надо знать, в рамках феноменологического подхода.  Гораздо интереснее и практичнее изучать любую  МД-клюшку как чёрный ящик. Попутно находя разные ништяки и кунштюки, "навозну кучу разрывая" 

Это не ноу .... это раскрыто в патентах.

[п.Петренко]

А химсостав порохов и ВВ? Нагретая сталь сосет серу как сахар воду. + кислород из воздуха= усиленная коррозия.

В артиллерийских порохах нет давным давно серы , а в ВВ и подавно.

[п.Петренко]

...Правда видя попытки "топить" не глядя на очевидное в последних диалогах-здорово эта уверенность как то съебурилась(думаю не токо у меня)

Кого топить и чем , и какое такое "очевидное" я не понял

[Viking V]

Сергей, Вы в курсе где у нас люди очень вежливо разговаривают?     А Вы знаете как реально разговаривают в научно-технической среде?  Можете считать это  "быдло" этаким мини-тестом "на обидчивость" 
Как там было про "народную интеллигенцию" - "уже может понять тонкий намёк но ещё может дать за него в глаз" 

Ух ти какой... тезка... я тебя на куй посылаю мини-тестом на проверку на обидчивость...
И запомни одну вещъ, народ более интеллигентен, если есть такое понятие, чем куета вверху... надо будет, объясню... а то у вас: надел белые перчаточки - и уже интеллигент...

Владимир , прекрасно Вас понимаю в контексте «научно- технической среды»

Все было 
Там не было границ дозволенного . Дирак- дурак.
Но. Тут...
Прошу ,учитывайте смену сред.

В.О., ежеле он среду ищет, то пусть пистует там, где хоть что то промычать может... но ни он там, ни сканди, не полезут к науке, где всерьез об этом говорят... им там на ботинки наплюют... а здесь что, дилетанты, но очень большие практики... которые тоже плюют вам всем на ботинки всего то на нескольких... но они непоколебимы в веру вождя, вас... совок однако... а чё, немного, но приятно...

Сообщение отредактировано Viking V: Jan 16 2020, 19:16