Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[rur]

И я в том числе. Вы что там о себе возомнили?

Ну Виктор Ты то чего заводишься сегодня? Давайте други мои поспокойней,а то щас опять пыль до небе на ровном то месте.

[канси]

Только все наоборот...   псевдомарфоза гематита по магнетиту идет....забыл как это обзывается.

А восстановится, могЁт в отсутствии кислорода и присутствии органики, в естественных условиях, редко но бывает. О чем я тебе толкую...при обжиге кирпича с разрыхлителем из стружки. Бум, спорить??

Гематит слабо магнитный. Гематит по магнетиту это мартит. Сильно магнитный (равен магнетиту) минерал с тем же химическим составом что и у гематита (но с кристаллической решёткой магнетита) называется маггемит. Он встречается в почве и местами его даже много, но намного реже чем магнетит. В подавляющем большинстве случаев магнитная восприимчивость почвы обусловлена именно магнетитом. Он непрерывно образуется прямо в почве и там же окисляется, равновесная концентрация аутигенного наноразмерного магнетита (ГК)зависит от типа почвы который в свою очередь определяется климатом и осадками. В Подмосковье его намного меньше чем в Крыму (другой климат, аридный а не гумидный).

[deemon]

Только двухвалентный оксид меди проявляет антиферромагнитные свойства, остальные нет.

П.С. Сорри...есть еще один...хлорид меди, этот очень слабые диамагнитные свойства проявляет.

Вот это , кстати , уже теплее ...

[Петрович]

Ну Виктор Ты то чего заводишься сегодня? Давайте други мои поспокойней,а то щас опять пыль до небе на ровном то месте.

Да, блин, ещё только среда, а барин уже чудить стал, как в субботу.

[Lvovich]

Вы слишком увлеклись "раздачей призов" и обещанием скидок,забывая,  что не все ради этого начнут сразу целовать вас в задницу.
Похоже,  вы сами сейчас не вполне понимаете,  что несете.

Петрович, там выше твои высказывания о Сканди . И кто - несёт?
Ты ж Епископ....

[Петрович]

Петрович, там выше твои высказывания о Сканди . И кто - несёт?
Ты ж Епископ....

Там всё нормально. Не собираюсь спорить или ссориться с вами, просто примите к сведению мои слова и постарайтесь не терять лицо.
Хотя,похоже,вы сейчас не в состоянии адекватно оценить...

[scandijinior]

Вот это , кстати , уже теплее ... 

Засада вас ждет на этом направлении. Заключающаяся в том, как образуются эти вещества. К примеру, первое-жесткий пассиватор коррозии и к тому же практически не растворим.

[gogench]

Гематит слабо магнитный.  Гематит по магнетиту это мартит. Сильно магнитный (равен магнетиту) минерал с тем же химическим составом что и у гематита (но с кристаллической решёткой магнетита) называется маггемит.  Он встречается в почве и местами его даже много, но намного реже чем магнетит.  В подавляющем большинстве случаев магнитная восприимчивость почвы обусловлена именно магнетитом.  Он непрерывно образуется прямо в почве и там же окисляется, равновесная концентрация аутигенного наноразмерного магнетита (ГК)зависит от типа почвы который в свою очередь определяется климатом и осадками. В Подмосковье его намного меньше чем в Крыму (другой климат, аридный а не гумидный).

Вот и чего вы их не любите? Половина же слов непонятна! Пока переведешь - столько интересного!

Пошел читать, что такое аридный и гумидный климат. Мне эти слова сегодня больше всего понравились.

[Lvovich]

Там всё нормально.  Не собираюсь спорить или ссориться с вами,  просто примите к сведению мои слова и постарайтесь не терять лицо.
Хотя,похоже,вы сейчас не в состоянии адекватно оценить...

Ну здесь вcе нормально. ОК?

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 15 2020, 18:03

[Хорст]

Олег, вот сижу на жопе, в окуении моргаю, глядя на твой ответ....

Ответь хотя бы, что за вещество образовалось от серебряной монеты 0.5г (в звоне, кстати, как после чекана) в грунте такое ядреное, что его может засечь металлодетектор на глубине 35см?
"Имя, сестра, назови ее имя!!" (с) 

кстати-серебро неплохой катализатор.

Формальдегид получают частичным окислением метана  или каталитическим окислением метанола. Процесс проводится при температуре 650—700 °С на серебряном катализаторе в виде сеток, крупных кристаллов или металлического серебра, осажденного на пемзе или другом инертном высокопористом носителе. Серебряный катализатор, обладая большой активностью, в 4—5 раз производительнее ранее применявшегося медного

[Петрович]

Ну здесь в е нормально. ОК?

Конечно. Ок.

[Trofeishik]

Гематит слабо магнитный.  Гематит по магнетиту это мартит. Сильно магнитный (равен магнетиту) минерал с тем же химическим составом что и у гематита (но с кристаллической решёткой магнетита) называется маггемит.  Он встречается в почве и местами его даже много, но намного реже чем магнетит.  В подавляющем большинстве случаев магнитная восприимчивость почвы обусловлена именно магнетитом.  Он непрерывно образуется прямо в почве и там же окисляется, равновесная концентрация аутигенного наноразмерного магнетита (ГК)зависит от типа почвы который в свою очередь определяется климатом и осадками. В Подмосковье его намного меньше чем в Крыму (другой климат, аридный а не гумидный).

[канси]

Охренеть, уже страниц 30 баталия. По-моему все разумные аргументы и с той и с другой стороны приведены. Вариантов 2. Или детектируется поле из окислов (или кристализованных окислов) на глубине или нет. Сторона 1 в лице Петренко уже привела свой видеоаргумент.  Сторона 2 в лице камрада Хорст готова провести встречный эксперимент, но не знает как. Я правильно подвел итоги? А то уже ...дцатый круг пошел, задолбало это читать. Тем более, что не только переходы на личности наблюдаются, но и многие забыли аргументы друг друга. На колу мочало получается. Так, что хорош маяться фигней, пусть сторона 2 подумает как Хорсту заснять и что, дабы доказать, что Галя себя как-то проявляет с глыбины.

Верунам в "пресвятое гало" думать своей головой не кошЕрно. Им проще обратиться к священным древним текстам или сослаться на принципиально ненаблюдаемую сущность,
вроде земляного дедушки, или отлетевшую в горние выси душу грубо изъятой из почвы старинной монеты. Магическое сознание!
Банальное наложение сигнала грунта (который стараниями разработчиков грунтовых МД и маркетологов-продаванов надёжно сокрыт от подавляющего большинства юзверей) на сигнал цели выше их понимания

[deemon]

Засада вас ждет на этом направлении.   Заключающаяся в том, как образуются эти вещества. К примеру, первое-жесткий пассиватор коррозии и к тому же практически не растворим.

Так это же химия - там всякое может быть ... Например вот алюминий - если его просто положить в чистую воду , он может долго лежать там без всяких изменений - потому что хорошо защищён окислом ( то есть пассиватором коррозии ) ... но вот если в воде есть другие вещества - эффект может быть всякий . Например , как мы в школе добывали водород для воздушных шариков - кидали куски алюминия в бутылку , где был раствор соли и медного купороса . Результат - бурная экзотермическая реакция с обильным выделением водорода - надо было только надеть на бутылку шарик Алюминий же быстро превращался в какую-то бурую жижу ... и кстати , принцип этой реакции нам тогда никто так и не смог объяснить , хе-хе . Ну и вот , разве не может быть с медью что-то примерно такое же - в почве может содержаться куча разных веществ , так что трудно заранее сказать , какие реакции там могут протекать - а тем более , за сотни лет , пока монеты лежат в земле , так ведь ?

P.S.И кстати , вполне можно даже провести эксперимент ... ну например , подвергнуть химическому анализу остатки монет , долго лежавших в земле , потом взять ящик с землёй , поместить в центр его катушку , а потом - налить в ящик раствор всяких солей , которые могли образоваться за долгое время при коррозии меди - катушку же подключить к прецизионному измерителю индуктивности . Ну и дальше надо просто снимать график зависимости L от времени - если будет заметный спад , это будет хорошим доводом в пользу данной гипотезы

[Хорст]

P.S.И кстати , вполне можно даже провести эксперимент ... ну например , подвергнуть химическому анализу остатки монет , долго лежавших в земле , потом взять ящик с землёй , поместить в центр его катушку , а потом - налить в ящик раствор всяких солей , которые могли образоваться за долгое время при коррозии меди - катушку же подключить к прецизионному измерителю индуктивности . Ну и дальше надо просто снимать график зависимости L от времени - если будет заметный спад , это будет хорошим доводом в пользу данной гипотезы 

хватит уже наверное... я уже устал ссать на землю за баней и потом прибором сигнал грунта мерять. давате туда извести покидаю , пару дохыхпсов и будет у меня через год там примерно спичечный коробочек селитры.

[канси]

Так это же химия - там всякое может быть ...  Например вот алюминий - если его просто положить в чистую воду , он может долго лежать там без всяких изменений - потому что хорошо защищён окислом ( то есть пассиватором коррозии ) ... но вот если в воде есть другие вещества - эффект может быть всякий . Например , как мы в школе добывали водород для воздушных шариков - кидали куски алюминия в бутылку , где был раствор соли и медного купороса . Результат - бурная экзотермическая реакция с обильным выделением водорода - надо было только надеть на бутылку шарик  Алюминий же быстро превращался в какую-то бурую жижу ... и кстати , принцип этой реакции нам тогда никто так и не смог объяснить , хе-хе . Ну и вот , разве не может быть с медью что-то примерно такое же - в почве может содержаться куча разных веществ , так что трудно заранее сказать , какие реакции там могут протекать - а тем более , за сотни лет , пока монеты лежат в земле , так ведь ?

P.S.И кстати , вполне можно даже провести эксперимент ... ну например , подвергнуть химическому анализу остатки монет , долго лежавших в земле , потом взять ящик с землёй , поместить в центр его катушку , а потом - налить в ящик раствор всяких солей , которые могли образоваться за долгое время при коррозии меди - катушку же подключить к прецизионному измерителю индуктивности . Ну и дальше надо просто снимать график зависимости L от времени - если будет заметный спад , это будет хорошим доводом в пользу данной гипотезы 

Алюминий? В бутылку с солью и медным купоросом? И прямо таки воздушный шарик надувался? А Вы можете сей дивный опыт повторить и заснять на видео?
...........................
Вы походу не вкурили что "пресвятое гало" у истинно уверовавших может образоваться вообще из чего угодно. Даже из серебряной (!) монеты размером с ноготь мизинца, причём прибор его почует с глубины 35 см (!)

[Viking V]

Как то был такой случай  В Болгарии ... копали  на виноградниках моего товарища. Наблюдаю из далека - у моего коллеги растёт гора вырытой земли. От одночастотника. Решил помочь  инком. Результат -колхзники  по всей видимости рассыпали / сгружали удобрения. Инк показал резкое объемное увеличение электропроводности. Коллега был спасён.

Ну вот Вы и сами ответили про это гало...
Я как то 5 к из серебра в лесу нашел... видимо дом лесника ... сохран прекрасный... пиля, в руках рассыпалась... жалко было...

Паш,то есть ОНИ знают-а люди с образованием в 10.000раз гораздо более серьёзным и не прерывающие заниматься тем,чему учились-не знают? Ты серьёзно что ли думаешь,что если поставить рядом Анатолия и того же инженера Майнлаба который занимается например этим самым "влиянием грунта" сидя в лаборатории 24 часа и 7 дней в неделю -у Анатолия будет шанс выглядеть не смешно хотя бы!!!Хотя бы 5 минут в их разговоре на данную тему?Или т.Канси блеснёт интеллектом? Паш-тому инженеру википедия не нужна от слова совсем...И не надо бегать по яндексу в попытках вспомнить химическую формулу которую последний раз в институте на 1курсе видел в учебнике.Он это знает и ему за эти знания платят в месяц столько,сколько два наших учёных товарища за год вместе не заработают.Вот и вся разница-один е гребёт, другой дразнится.Вот дразнится у наших получается хорошо...Сайты компаний это-"заборы" на которых пишут все кому не лень,создатели любимых их приборов которые они же, не знают как уже нахвалить-ни ухом не рылом не смыслящие человечки...Они здорово меня удивили надо сказать.И не только они.

Олег, ну а кто такие сканди и канси в науке... лан там канси всю жизнь в теме по существу своей работы... а сканди ... в науке то и никогда не был, так получил институтские азы, да и то, я же тоже ВУЗ закончил, инженер-электромеханик... видел как там живут и дышат...там такие как сканди комсорги, кандидаты в КПСС, кандидаты на научную степень просто так?... ты думаешь все просто так там было, да хрена с два... блатной московский мальчик, вот его и двигали там, там просто так ничего тоже не было.... все это видели и все всё знали...
А нынче да, он начитавшись здесь инета... его Львович сделал доктором наук... нынче начитавшись инета, любой мальчик может стать доктором наук...
Согласен на 100% , на фирмах , ну и т.д работают спецы,причем имеющие базовое образование... там ШКОЛА, и очень хорошая ... какие там на куй сканди и канси, там у людей это работа и хлеб насущный... и не сканди пистеть о своем широком образовании... образование, это когда человек работает изо дня в день в какой то науке...причем в узком направлении, а он тут и токарь , и жнец, и на дуде игрец.... Это уже полный бред, любой здравомыслящий человек это понимает...
А что нынче ... как сказал сам Львович - лаборатория. Он Её голова, 2-программмиста, и Землеройк, который собирает катушки... Да, , за последние несколько лет догнала МД других фирм, где то с плюсом, где то с минусом... а надолго ли, предположив что нынче Инк, как писал Землеройк, выше планеты всей..пока они чухались несколько лет, а и оба на ... и даже нисколько не сомневаюсь, что попрут дальше... а лаборатория может опять оказаться в одном месте..
П.С.

Сообщение отредактировано Viking V: Jan 15 2020, 18:45

[deemon]

хватит уже наверное... я уже устал ссать на землю за баней и потом прибором сигнал грунта мерять. давате  туда извести покидаю , пару дохыхпсов и будет у меня через год там примерно спичечный коробочек селитры.

Ну вообще-то , для соблюдения научной строгости надо иметь контрольный образец ... в данном случае - другую такую же баню , за которой не_ссать , и проводить сравнительные наблюдения в обоих ....

[rur]

Верунам в "пресвятое гало" думать своей головой не кошЕрно.  Им проще обратиться к священным древним текстам или сослаться на принципиально ненаблюдаемую сущность,
вроде земляного дедушки, или отлетевшую в горние выси душу грубо изъятой из почвы старинной монеты.  Магическое сознание!     
Банальное наложение сигнала грунта (который стараниями разработчиков грунтовых МД и маркетологов-продаванов надёжно сокрыт от подавляющего большинства юзверей) на сигнал цели выше их понимания 

Т.Канси вы о каких "древних текстах" тут вещуете не пойму? Мы как раз опираемся на исследования серьёзных фирм и их рекомендации принять "это" во внимание сейчас и завтра - а Вы, Ваши домыслы ни чем не подкреплённые в 100500 раз и выдаваемые Вами же за некое откровение, от Вас же-предлагаете тут всем принять на веру безоговорочно.Как заправский свидетель Иеговы надо признать...Вам своей паствы что ли не стало хватать?Это им хватает "золотого дождя" как аргумента...Остальные в недоумении конечно,но справедливо полагают,что это смешно бесспорно-но явно не тянет на статус-"Доказанно". Впрочем "если по мощам и елей"(С) то тут кроме как по мозгам и примеры-ничего в голову не приходит...

[All-searching]

Алюминий?  В бутылку с солью и медным купоросом? И прямо таки воздушный шарик надувался? А Вы можете сей дивный опыт повторить и заснять на видео?
...........................
Вы походу не вкурили что "пресвятое гало" у истинно уверовавших может образоваться вообще из чего угодно. Даже из серебряной (!) монеты размером с ноготь мизинца, причём прибор его почует с глубины 35 см (!)

====================
Какая глупость!Это либо опечатка или от невнимательности.Все бы тогда укопались этими "гало",а выкопанный грунт пришлось бы собирать в мешочки,чтобы потом в домашних хим.лабораториях восстанавливать из него ионы серебра.