Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Fokyc]

Зачем же так подставлять своих адептов? 
Землеройк то выкрутится велеречиво,  Сканди тоже наплетет с три короба, а вот что делать Паше Фокусу, с его линейным мышлением?   

А ничего мне не делать. Потому что речь уже про другую "галю". Не волшебную.

[Петрович]

Неа..   Продукт взаимодействия с кислородом воздуха.   В защитной(инертной) среде этого не произойдет. Железо,например, лишь изменит свою модификацию от обьемно центрированной к гране центрированной при определенной температуре.

Вот честно,заимал уже. Читай.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%B8%D0%BD%D0%B0

[Петрович]

А ничего мне не делать. Потому что речь уже про другую "галю". Не волшебную.

Быстро учишься на ходу лапти менять -хорошие учителя.

[gogench]

Все так. Но по учебнику физики мы знаем, проводник не проводит ток по всему своему сечению. Львович подтвердит.

Да ну. Вы скин эффект для переменного тока при высоких частотах не обобщайте. Постоянный ток течет по всему сечению проводника , если что. Вот так и получаются легенды, когда частный случай возвели в абсолют. Но, для МД верно.

...Т.е прибор обнаруживает аномальную проводимость относительно грунта. А если предмет окружен мокрыми проводящими солями, то его сечение как проводника будет больше в совокупности. ddd.gif

тогда уж не сечение, а площадь поверхности (не совсем одно и то же), на которой индуцируется ток. Но, тут Канси как раз утверждает, что сухие (чуть -чуть мокрые) соли диэлектрик. Поэтому они не увеличивают площадь поверхности проводника, а как раз уменьшают.

Вопрос стал простым - проводят окислы ток или нет. Если проводят - гало помогает. Если не проводят - не помогает, как минимум, а, скорее мешает. Т.к. оно "съело" поверхность металла.

А чего такие копья? Оно если и помогает, то не много. Я это к чему. Мы несколько лет назад место нашли в лесу. На нем 2 пятна чешуи хороших. Нашли несколько людей и началось паломничество. За 2 недели там побывало несколько групп комрадов (каждый с собой приводил) в составе от 2 до 5 человек. Все типа опытные и пр. Полянку утоптали под футбольное поле. Просканировали минимум 5-ю видами приборов на всех мыслимых настройках. А после всех туда повторно пришел человек из первой группы открывателей и посреди этого поля утоптанного дусей с 9 катушкой поймал сигнал "как от пятака катьки", который оказался горшком. Сигнал перепроверяли теркой - она тоже слышала на 100%. В общем, сигнал там был изначально и ловился даже асей. Только вот его, почему-то, никто не зацепил. Гало? Сало? Нет. И те, кто копает, такие вещи знают. Не свое - не возьмешь. Свое - за километр прибежишь и палкой выковыряешь. И, ИМХО, это работает в разы сильней любого гало.

[scandijinior]

Вот честно,заимал уже. Читай.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%B8%D0%BD%D0%B0

Читать умеешь...или только балоболить...
Fe3O4, FeO и Fe2O3....чаво у нас буковкой О обозначается.... А ежели нема О....

[Саша(ABV)]

Про Галю!
В принципе, не сложно проверить Интроником, завязано это на поверхостную соль или нет.
1. Находится среднеглубокий сигнал.
2. Ставится рядом столик, на него ящик соли и ящик пива (на случай если соль закончится, а эксперемент не будет завершен.
3. Посыпается земля солью (сколько сыпать на квадратный метр, чтобы соленость росла небольшими приращениями знатные грунтоведы подскажут).
4. Поливается водой.
5. Фиксируется усиление устойчивого КТ в обоих режимах(солевом и без соли) и показания анализатора грунта.
6. Go To п.3.

Анализируются данные - что происходит в разных режимах, есть ли изменения в чуствительности, измеряет ли чего программа анализа грунта.

[jagd]

Зачем же так подставлять своих адептов? 

ждем атаку за "галю" переобуются в прыжке

[Землеройк]

Имеет Жопная чуйка-как совершенно точно описал СергИй Землеройк свои ощущуния от работы с ней неуловимой.И Маркони об этом вот поведал,и я талдычу об этом же ровно."Открытый рот" "даже не сигнал"-это оно...Halo. С другими приборами-такого явного "эфемерного"(я бы даже сказал) чувства я не испытывал при поиске-кроме как с ГПХ и ФБС линейкой.Это действительно и не сигнал уже...не сигнал,эфемерность какая то-но сцуко вполне себе осязаемый финансовый результат имеет как итог.
Когда Сергей Асго просил вас о пороговом тоне-он собирался работать с гало... Ренегат блин

Галя от серебряной монетки 0.5г... на глубине 35см. Олег, ты сейчас серьезно????

[Lvovich]

Зачем же так подставлять своих адептов? 
Землеройк то выкрутится велеречиво,  Сканди тоже наплетет с три короба, а вот что делать Паше Фокусу, с его линейным мышлением?   

Разница лишь в том , что она для вас мистична - для нас нет. Как нет никаких разночтений с Землеройк , канси и Сканди. Это просто сложный выше описанный случайно/комбинаторный эффект. Другой вопрос - надо ли это знать простому копарю?

[rur]

  Галя от серебряной монетки 0.5г... на глубине 35см. Олег, ты сейчас серьезно???? 

Если в дичке-абсолютно Серёг.

[Петрович]

Разница лишь в том , что она для вас мистична - для нас нет. Как нет никаких разночтений с Землеройк , канси и Сканди. Это просто сложный  выше описанный  случайно/комбинаторный эффект.  Другой вопрос - надо ли это знать простому копарю?

Я или рур где то писали про мистику? Не путаете?
Мы говорим лишь о том, что явление существует, но его природа до конца не понятна и не изучена, а ваши адепты просто наглухо его отрицают.

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 15 2020, 11:57

[Fokyc]

Быстро учишься на ходу лапти менять -хорошие учителя.

Конечно хорошие. Не чета этим провокаторам из минелаба. Только я никогда и не спорил по поводу отсутствия слоя окислов у корродированных целей. Вы же доказываете что "гало" это эффект, а Львович вам прямо указал что это свойства металлов такое. Иметь особенность окислятся. И если он не поставил кавычки, то это не значит что он с вами согласился.

[genaikaNN]

Как без практического? Почитай ,как мне оно(гало) помогло поднять кубыху.. Вчера описывал..

Таких случаев у всех было достаточно...и не обязательно с кубышкой..
Сантиметров в 20-30 мог лежать небольшой кусочек цветнинки...его и раскопали,а далее сунули катушку в ямку...а там такой же цветной сигнал..
Просто так совпало.

[jagd]

Конечно хорошие. Не чета этим провокаторам из минелаба. Только я никогда и не спорил по поводу отсутствия слоя окислов у корродированных целей. Вы же доказываете что "гало" это эффект, а Львович вам прямо указал что это свойства металлов такое. Иметь особенность окислятся. И если он не поставил кавычки, то это не значит что он с вами согласился.

явление началось
речь не про окислы
а об эффекте "гало"

[scandijinior]

А вот интересно , коллеги , вы не думали про другое возможное объяснение этого самого "гало" ? В смысле , что объяснения , основанные на электропроводности , явно ведь несостоятельны - просто потому , что окислы не могут проводить ток так же , как металл - там разница в несколько порядков  . А вот магнетизм - другое дело ... скажем , если в земле лежит ржавый гвоздь , то его ржавчина - она ведь тоже содержит железо , и значит - тоже может , распространяясь в земле и действуя как ферромагнетик , давать "чёрный" сигнал , который складывается с сигналом от гвоздя , так ведь ? А можем ли мы предположить , что например окислы меди - имеют , по каким-то причинам , хоть и слабый , но заметный диамагнитный эффект ? Тогда вокруг монеты образуется среда , в которой магнитное поле ослабевает ... а вот это - прибор вполне может интерпретировать как цветной сигнал . ИМХО , в этом есть хоть какая-то логика ... опять же , при желании , можно попробовать провести эксперименты .

По частям..

А вот магнетизм - другое дело ... скажем , если в земле лежит ржавый гвоздь , то его ржавчина - она ведь тоже содержит железо , и значит - тоже может , распространяясь в земле и действуя как ферромагнетик , давать "чёрный" сигнал , который складывается с сигналом от гвоздя , так ведь ?

Только при этом надо учитывать градиент создаваемого нами поля. На предмет того, сможем ли мы уловить эти вносимые изменения.

А так, как писал выше, на кислородном барьере, достаточно в грунтовой воде Fe+, что бы окислится до одного из оксидов. Так образуются, так называемые болотные(озерные) руды. И имеем проблемы на подболоченных местах( в совокупе).

А можем ли мы предположить , что например окислы меди - имеют , по каким-то причинам , хоть и слабый , но заметный диамагнитный эффект ? Тогда вокруг монеты образуется среда , в которой магнитное поле ослабевает ... а вот это - прибор вполне может интерпретировать как цветной сигнал . ИМХО

Ровно тот же градиент. И как отмечал В.О., имеет место некоторой рассечение потока.
Потому как диэлектрическая проницаемость, начиная с 10кГц начинает оказывать влияние, но слабенько-слабенько, даже вблизи датчика при "ломовом" градиенте поля.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 15 2020, 12:09

[Fokyc]

явление началось
речь не про окислы  
а об эффекте "гало"

У сторонников эффекта давно назрела потребность доказать это всё с практической стороны. Дерзайте!
Противники давно уже предоставили как теоретические доказательства, так и видео процесса.

[Петрович]

Читать умеешь...или только балоболить...
Fe3O4, FeO и Fe2O3....чаво у нас буковкой О обозначается....   А ежели нема О....

Да ты реально тупишь. При чём тут формула? Я писал об условиях образования окалины. Это сильный нагрев метала. Да, в присутствии кислорода. Окалина- от слова калить, раскалять, т.е. сильно нагревать.
Толя,одевай очки, когда, читаешь и включай мозги, если остались.

[jagd]

У сторонников эффекта давно назрела потребность доказать это всё с практической стороны. Дерзайте!
Противники давно уже предоставили как теоретические доказательства, так и видео процесса.

отнюдь доказывать ничего не надо, напротив тут опровергатели рулят

[rur]

Противники давно уже предоставили как теоретические доказательства, так и видео процесса.

Забавный ты парень Пашк

[Петрович]

У сторонников эффекта давно назрела потребность доказать это всё с практической стороны. Дерзайте!
Противники давно уже предоставили как теоретические доказательства, так и видео процесса.

А пафоса то сколько!