Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[FoxPro]

Я ранее писал про окислы железа, но смотрю дебаты идут про цветные цели.
По этому моменту у меня мнение 50/50, так как были моменты когда уровень сигнала не соответствовал глубине-габаритам цели, но что именно подталкивало сигнал у меня нет уверенности, так как и сам грунт может подтолкнуть сигнал.
Из инета про медь в грунте:
"..Коррозия меди в почве
Коррозия меди в почве сильно зависит от значения рН грунта. Чем грунт щелочнее либо кислее, тем быстрее проходит коррозия меди в почве. Менее сильное влияние оказывает аэрация, влажность грунта. При сильном насыщении почвы микроорганизмами усиливается коррозия меди и ее сплавов. Это объясняется тем, что некоторые из них в процессе своей жизнедеятельности вырабатывают сероводород, который разрушает защитную оксидную пленку.
Продукты почвенной коррозии меди и ее сплавов по составу более сложны, чем при атмосферной коррозии и отличаются слоистой структурой.
Если медное изделие пролежало в почве очень долгое время – оно могло полностью превратиться в рыхлую светло-зеленую массу, состоящую с продуктов коррозии меди. При недолгом нахождении изделия в почве может наблюдаться только небольшой слой патины, который легко снять механически.."
source: https://www.okorrozii.com/korrozia-medi.html

ps: балкон здесь абсолютно не уместен ...
psps: окислы в том числе проводят ток ...

Сообщение отредактировано FoxPro: Jan 14 2020, 22:02

[Fokyc]

Человек пр вёл пример, зеркало выкопал с 60 см, потом в той же яме только 52

Вас не смущает что человек балансировался над грунтом, а машет над пустотой? Вангую что если бы он туда бросил 10коп ходячки, то увидел бы глубже 60см.

Похоже у Вас на первом классе всё и закончилось.Ореол(гало) не испаряется--он после выкапывания монетки Разрушается(разрушилась совокупность сигналов).

Ещё раз. Надуйте шарик любым доступным газом и помахайте им перед катушкой.

[scandijinior]

Я ранее писал про окислы железа, но смотрю дебаты идут про цветные цели.
По этому моменту у меня мнение 50/50, так как были моменты когда уровень сигнала не соответствовал глубине-габаритам цели, но что именно подталкивало сигнал у меня нет уверенности, так как и сам грунт может подтолкнуть сигнал.
Из инета про медь в грунте:
"..Коррозия меди в почве
Коррозия меди в почве сильно зависит от значения рН грунта.  Чем грунт щелочнее либо кислее, тем быстрее проходит коррозия меди в почве. Менее сильное влияние оказывает аэрация, влажность грунта. При сильном насыщении почвы микроорганизмами усиливается коррозия меди и ее сплавов. Это объясняется тем, что некоторые из них в процессе своей жизнедеятельности вырабатывают сероводород, который разрушает защитную оксидную пленку.
Продукты почвенной коррозии меди и ее сплавов по составу более сложны, чем при атмосферной коррозии и отличаются слоистой структурой.
Если медное изделие  пролежало в почве очень долгое время – оно могло полностью превратиться в рыхлую светло-зеленую массу, состоящую с продуктов коррозии меди. При недолгом нахождении изделия в почве может наблюдаться только небольшой слой патины, который легко снять механически.."
source: https://www.okorrozii.com/korrozia-medi.html

ps: балкон здесь абсолютно не уместен ...

И вот, что я должен почерпнуть из этой дилетантской статьи из тырнета?

[Петрович]

Ну, ребята включайте голову.

п.Петренко- дал, такого фору, энтой гале. Мама не горюй.
Монета целая(не поврежденная или слабо поврежденная коррозией) + плюс огроменная банка с концентрацией в разы выше того, что можете получить в грунте за сотни и тысячи лет из этой монетки. Плюс все это на воздухе. А как помните, грунт является мешающим фактором. То есть нету сигнала грунта, играющего против нас, есть целая монета, есть куча "окисла"....а галю-то и не видно.

Так же...прикидывайте. Из чего образовались окислы?  Из металла монеты, значит металла убыло. Где бегают кольцевые токи( индуцированные полем МД) в металле. Убыло металла и "повредилась" его поверхность....это все идет в минус обнаружения.

А на плюсе имеешь, плохо растворимый диэлектрик на глубине монеты.

Ну, просто Ахренительная прибавка...  

А теперь включи голову ты. Гало, пока оно не тронутое, наверняка имеет некоторые металические свойства за счет целостности и молекулярных связей, образованнх за столетия.
Это я так понимаю на примере чешуи из плохого серебра, которая буквально пропитана солями окислов и имеет форму пока лежит неподвижно в привычной влажной среде. Стоит ее достать и хотя бы пару минут дать просохнуть, она начинает рассыпаться в порошок от легкого трения между пальцами. Практически это и есть одни окислы, то есть то самое гало. А пока такая монета не тронута, она обнаруживается в грунте, а растер пальцами в порошок и прибор ее уже не берет. Думаю, господа ученые, вы свели всё только к химии, но скорее всего существуют и ещё какие то свойства окислов метала в грунте, когда они создают нечто вроде тонкой пленки метала, которая несколько увеличивает контур монеты и улучшает ее обнаружение. Думаю, настоящие специалисты могли бы грамотно объяснить с точки зрения науки этот феномен, который я описал, но тут таких нет.

Сообщение отредактировано Петрович: Jan 14 2020, 21:54

[rur]

Господа неучи! Вам миллион раз уже привели расклад почему и как!

Паш ты мал и глуп и ни видал больших забот Ну куда вы лезете?Куда?
Зачем было опять поднимать эту вот муть с "экспериментами". Чтобы из Рура с Петровичем глупых сделать...Носом ткнуть? И всё под сурдинку этакой ненавязчивой "научной деятельности" типа .Не надо Я сто раз написал,что умишком скорбен-глупый зато с за лупой полез я...Где лупа то блин?...Ладно короче:
1.Я пытаюсь спорить приводя аргументы в виде документов.Повторюсь.Плохие они на взгляд таких Учей как вы или хорошие-тут всем по барабану-это документы опубликованные на официальных сайтах фирм с мировыми именами и миллиардными оборотами.Их сайты никто не путает,у них нет сайтов двойников 2000 и это ПРУФы.
2.Никто тут не говорит-я познал истину и гало есть (или его нет) кроме САМИХ адептов Все пытаются рассуждать и МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО...Все но не вы. Вы просто УТВЕРЖДАЕТЕ-МЫ ЗНАЕМ! Нам т.Канси сказал нассать в ямку и нам этого в принципе достаточно и инженеры ваши Минелаб и Фишера-муйня всё это и идут вместе с вами куда подальше-тоесть улови Паш-публикации вполне себе серьёзные VS нам Канси сказал.Уровень охеренный в споре.Так держать. При всем при этом-это мы темные люди,мракобесы и ретрограды.Все короче педерасты,а вы Д.артаньяны.И Львович великий нам путь осветил.

[scandijinior]

А теперь включи голову ты. Гало, пока оно не тронутое, наверняка имеет некоторые металические свойства за счет целостности и молекулярных связей, образованнх за столетия.

Витя, лучше не надо.... Не твое это...
Какие нах..."металические свойства" (с)..

[FoxPro]

И вот, что я должен почерпнуть из этой дилетантской статьи из тырнета?

Эта "дилетантская статья" указывает что окисление меди в грунте очень сильно отличается от окисления на воздухе, а так же что при окислении в грунте появляется рыхлая масса вокруг монеты, которая вполне может для детектора как бы увеличить размер монеты.
(при условии что окислы не будут вымыты)
ps: странно что Вы как то забыли про все это ...

Сообщение отредактировано FoxPro: Jan 14 2020, 21:51

[jagd]

И вот, что я должен почерпнуть из этой дилетантской статьи из тырнета?

а от мамкиных физиков на форуме больше ума набраться можно?

Эта "дилетантская статья" указывает что окисление меди в грунте очень сильно отличается от окисления на воздухе, а так же что при окислении в грунте появляется рыхлая масса вокруг монеты, которая вполне может для детектора как бы увеличить размер монеты.
(при условии что окислы не будут вымыты)
ps: странно что Вы как то забыли про все это ...

может там поле слабых токов образуется?)

Сообщение отредактировано jagd: Jan 14 2020, 21:55

[п.Петренко]

А теперь включи голову ты. Гало, пока оно не тронутое, наверняка имеет некоторые металические свойства за счет целостности и молекулярных связей, образованнх за столетия.
Это я так понимаю на примере чешуи из плохого серебра, которая буквально пропитана солями окислов и имеет форму пока лежит неподвижно в привычной влажной  среде. Стоит ее достать и хотя бы пару минут дать просохнуть, она начинает рассыпаться в порошок от легкого трения между пальцами. Практически это и есть олни окислы, то есть то самое гало. А пока такая монета не тронута, она обнаруживается в грунте. Думаю, господа ученые, вы свели всё только к химии, но скорее всего существуют и ещё какие то свойства окислов метала в грунте, когда они создают нечто вроде тонеой плеки метала, которая несколько увеличивает контур монеты и улучшает ее обнаружение.

Вот раньше монеты были качеством получше (я за антику) Выкопал -красавица и +- симпотная , Со временем приборы круче , а качество монет даже в лесу , или в полях на целяке всё хуже на старых местах . А дело всё в том , что гнилые остались которые старыми приборами брались хуже . Один окисел и гнилушка внутри . Ну вывод то из этого понятен -хуже сохран -меньше металла - больше галло( )-хуже берётся.

[Петрович]

Витя, лучше не надо....   Не твое это...
Какие нах..."металические свойства" (с)..  

Толя, если твое, то объясни феномен, который я описал выше.
Только давай, русским языком, чтоб потом не смог отвертеться, как обычно.

[Петрович]

Вот раньше монеты были качеством получше (я за антику) Выкопал -красавица и +- симпотная , Со временем  приборы круче , а качество монет даже в лесу , или в полях на целяке всё хуже на старых местах . А дело всё в том , что гнилые остались которые старыми приборами брались хуже . Один окисел и гнилушка внутри .  Ну вывод то из этого понятен -хуже сохран -меньше металла - больше галло( )-хуже берётся.

Так значит оно все таки есть?

[Fokyc]

Эта "дилетантская статья" указывает что окисление меди в грунте очень сильно отличается от окисления на воздухе, а так же что при окислении в грунте появляется рыхлая масса вокруг монеты, которая вполне может для детектора как бы увеличить размер монеты.
(при условии что окислы не будут вымыты)
ps: странно что Вы как то забыли про все это ...

Чудаки, вы когда пишете про окислы, подразумеваете нечто материальное? Какого хрена вы тогда пишете про исчезновение этих окислов при разрушении грунта? Петренко не стал скидывать видео, но там у него тазик с этим вашим гало. Мало того что прибор такое количество гуана в упор не видит, так ещё и к пятаку ни миллиметра не добавило. Ни разу не попадались гнилые монеты в коконе? Вди как на бронзу, при том что точно такая же не гнилая пищит чистой медью.

[scandijinior]

Эта "дилетантская статья" указывает что окисление меди в грунте очень сильно отличается от окисления на воздухе, а так же что при окислении в грунте появляется рыхлая масса вокруг монеты, которая вполне может для детектора как бы увеличить размер монеты.
(при условии что окислы не будут вымыты)
ps: странно что Вы как то забыли про все это ...

Вам банку рыхлых окислов в ролике показали? Показали. Такие получатся из нескольких монет. Не хочет приборка их даже в упор к катушке "видеть". А вам все не так...

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 14 2020, 22:13

[jagd]

Чудаки, вы когда пишете про окислы, подразумеваете нечто материальное?

электрохимическая природа как материальной может быть?

[терьер]

[quote=Fokyc,Jan 14 2020, 22:39]
Вас не смущает что человек балансировался над грунтом, а машет над пустотой? Вангую что если бы он туда бросил 10коп ходячки, то увидел бы глубже 60см.


Плохонькая из вас Ванга...А вы попробуйте внимательней почитать...Предмет врезАли в стенку ямки,и все равно ,уже очищенным от зелени, он слышался хуже...

[терьер]

Вот раньше монеты были качеством получше (я за антику) Выкопал -красавица и +- симпотная , Со временем  приборы круче , а качество монет даже в лесу , или в полях на целяке всё хуже на старых местах . А дело всё в том , что гнилые остались которые старыми приборами брались хуже . Один окисел и гнилушка внутри .  Ну вывод то из этого понятен -хуже сохран -меньше металла - больше галло( )-хуже берётся.

А может глубже?

[Ioan Susanin]

Вам банку рыхлых окислов в ролике показали?  Показали.  Такие получатся из нескольких монет. Не хочет приборка их даже в упор к катушке "видеть". А вам все не не так...

Анатолий, ну почему именно окислы !?
Может они играют в этом эффекте второстепенную роль .
Создают между металлом монеты и грунтом определённый зазор, который и создаёт эффект галло !

[scandijinior]

Толя, если твое, то объясни феномен, который я описал выше.
Только давай, русским языком, чтоб потом не смог отвертеться, как обычно.

А чего там объяснять то, все просто....как два пальца об асфальт..

Пока есть металл, возможно пробегание кольцевых токов. По мере убывания металла в результате коррозии, будет происходить следующее: сперва "торможение" электронов в случае толщины металла сопоставимой со свободным пробегом электрона, потом островная проводимость. Все это будет на МД детекторе регистрироваться в виде постепенного стремления ВДИ к нулю(примерно), а так же уменьшением "силы сигнала". Все.

[п.Петренко]

Так значит оно все таки есть?

Петрович , копать столько дрыси мелкой с эквом могёте , а смайла после (галло) не заметили? Не верю) Просто по логике вещей выходит , что чем больше окислов тем хуже монета , но и галло если оно есть больше чем от целой , но именно хорошая , цельная и плотная монета берётся лучше как мы все знаем, а значит галло (если оно есть) не подталкивает сигнал.

[Fokyc]

электрохимическая природа как материальной может быть?

Конечно. Только окислы и соль/щёлочь немного разные вещи. Вернее их количество.

Плохонькая из вас Ванга...А вы попробуйте внимательней почитать...Предмет врезАли в стенку ямки,и все равно ,уже очищенным от зелени, он  слышался хуже...

А вы с собой на коп метр носите? Тогда уж надо было окислы отдельно в стенку зАсунуть и примерить. Вот тогда бы точно ваш случай был бы засчитан.

Сообщение отредактировано Fokyc: Jan 14 2020, 22:24