Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Может быть, уважаемый deemon не поленится потоптать клаву комментируя это видео?
Видео-тест прибора Минелаб с параметрическим датчиком.
Ведь в данном видео представлен прибор на который он ссылался. Датчик этого прибора близок к его идеям, конечно, без кривого как сабля настраиваемого двумя сердечниками трансформатора. Но собственно то чем машут над грунтом, один в один.

[Lvovich]

Может быть, уважаемый deemon не поленится потоптать клаву комментируя это видео?
Видео-тест прибора Минелаб с параметрическим датчиком.
Ведь в данном видео представлен прибор на который он ссылался. Датчик этого прибора близок к его идеям, конечно, без кривого как сабля настраиваемого двумя сердечниками трансформатора. Но собственно то чем машут над грунтом, один в один.щ

Парень пока не в курсе , что использование сердечников в сигнальной / компенсационной части чревато модуляцией индуктивности полем земли даже в релеевской зоне. Дальше то о чем говорить. Но пусть др...т дальше. Со стола вряд ли сдвинется.

[deemon]

Любой проект подразумевающий "нетрадиционные схемы" имеет смысл если в результате получается некий профит, выгода.  И если от Вашего датчика такой профит будет, мы все как практикующие расхитители культурного наследия будем только "за".   
Майнлабовский датчик близкий к Вашему такой профит имеет, правда, сугубо для Майнлаба (значительно снижает себестоимость клюшки). Для нас, простых клюшкарей, сей профит далеко не столь однозначен, хотя клюшка с этим датчиком стоит несколько дешевле "традиционных"...но поисковые качества откровенный швах плюс общая "одноразовость", говённый ломучий пластик...как говорится "мы не настолько богаты чтобы покупать дешёвые вещи".
.....................................................
В своё время, когда я был начинающим дельтанутым, я тоже активно отстаивал "нетрадиционное" крыло ("утка" с прямым крылом вместо традиционной "бесхвостки" со стреловидным крылом ). Даже сделал две большие летающие модели,  запускал их с горы с грузом. Но со временем, далеко продвинувшись в предмете,  понял что был не прав 

Так видите ли , если идея покажет себя с хорошей стороны - это будет таки да , выгодно всем ... но вот например нормальному человеку - будет ещё дополнительно приятно от того факта , что он смог понять перспективность идеи раньше - когда она ещё "не оперилась" , так сказать А вот если такой "простой клюшкарь" © всячески идею обсирал - а она всё-таки "вылезла" - то что он докажет , кроме собственной недальновидной глупости ? Подумайте над этим ....

P.S. И да , если вы даже "ломучий пластик" майнлабовского гоуфайнда сваливаете на мою идею однокатушечного датчика - то это звучит уже совсем по-дурацки , типа "часовню тоже я развалил" - это , видите ли , совсем уже ниже плинтуса

[deemon]

Может быть, уважаемый deemon не поленится потоптать клаву комментируя это видео?
Видео-тест прибора Минелаб с параметрическим датчиком.
Ведь в данном видео представлен прибор на который он ссылался. Датчик этого прибора близок к его идеям, конечно, без кривого как сабля настраиваемого двумя сердечниками трансформатора. Но собственно то чем машут над грунтом, один в один.

Нет , вот для вас например - поленюсь ... компетенции у вас просто не хватает - в физике и электронике - чтобы поддерживать содержательный разговор . Вы ведь уже несколько раз облажались тут , во-первых , когда говорили что датчик на одной катушке имеет меньшую чувствительность , потом - когда увидели результат опыта - начали "отмазки" про "грунт" и "милливольты" , когда объяснил про милливольты и грунт - зачем-то придрались к трансформатору , гы-гы . Вы что же , никогда не видели трансформатора с подстроечным сердечником ? И металлических подстроечных сердечников - тоже никогда ? Вы просто не разбираетесь в теме ... ну то есть , очень хочется к чему-нибудь придраться , но путаетесь в показаниях

[deemon]

Парень пока не в курсе , что использование сердечников в сигнальной / компенсационной части чревато модуляцией  индуктивности полем земли даже в релеевской зоне. Дальше то о чем говорить. Но пусть др...т дальше.  Со стола вряд ли сдвинется.

Вот тоже , гражданин критик интересно критикует ( даже Рэлея зачем-то приплёл ) ... но например , когда вы работали научным сотрудником - вам же приходилось , наверно , видеть разную электронную аппаратуру ? А если приходилось - вы наверняка уж видели там внутри разные катушки с ферритовыми сердечниками , не ? И ведь работает всё это не на Луне , где нет магнитного поля , хе-хе , а у нас на Земле ... так что с полем-то уж полный порядок , да . И как они все работают - почему не насыщаются ? В любом бытовом приёмнике их запросто могло быть десяток или два , в профессиональном видеомагнитофоне , например , в эпоху аналогового телевидения - несколько сотен . И всё работало - вы понимаете ??? Вообще-то , умные люди давно в курсе , что для насыщения феррита желательно создать замкнутый сердечник - то есть кольцо . И пропустить нужный ток через обмотку ... а вот например заметно насытить ферритовую "палочку" диаметром в 2 мм и длиной в сантиметр - это вам вряд ли удастся , ну разве что если вы засунете это всё внутрь аппарата для магнито-резонансной томографии

P.S. И самое смешное - ведь если бы вы читали хоть что-то , перед тем как спорить дальше - вы бы наверно увидели мой пост , где я разъяснял простой момент - что применение феррита в этом трансе вовсе не обязательно , что можно использовать любой способ тонкой подстройки индуктивности - ну например подвижный виток . Сам принцип там не требует применения феррита , от слова "совсем" ... ну как это объяснить доктору наук , если он не понимает - тут уж даже я начинаю сомневаться

[пЫночет]

Диимон , если вы в ближайшее время не покажете грунтовой результа на 25 см 5кср. .... вы вылетите в трубу.
Вам объяснять что либо я  ...и не только я , поняли- бесполезно . Может хватит уже сотрясать воздух.
Размазать вас по стенке ничего не стоим ... 1 часовая лекция где в течении 10 мин можно будет понять , что вы обычный паяло « не путающий ножки мс» ... но в электродинамике вы 0.  Вам не жалко времени?

Виктор Олегович, а не жалко будет время на лекцию в узком кругу для закрепления процессов.
а то периодически каша в голове .
Почитаешь водоплавающих и понимаешь что надо от мамонтов плясать и от сотворения человека

[канси]

Нет , вот для вас например - поленюсь  ... компетенции у вас просто не хватает - в физике и электронике - чтобы поддерживать содержательный разговор . Вы ведь уже несколько раз облажались тут , во-первых , когда говорили что датчик на одной катушке имеет меньшую чувствительность , потом - когда увидели результат опыта - начали "отмазки" про "грунт" и "милливольты" , когда объяснил про милливольты и грунт - зачем-то придрались к трансформатору , гы-гы . Вы что же , никогда не видели трансформатора с подстроечным сердечником ? И металлических подстроечных сердечников - тоже никогда ? Вы просто не разбираетесь в теме ... ну то есть , очень хочется к чему-нибудь придраться , но путаетесь в показаниях 

У Вас в грунтовой металлодетекции компетенции по любому меньше чем у меня хоть в физике хоть в электронике
Вот не надо ля-ля про радиотехнические устройства. Им модуляция индуктивности при движении в поле Земли глубоко фиолетова. Частотные диапазоны различаются на много порядков. В грунтовой металлодетекции это один частотный диапазон. Даже без сердечника обмотка датчика любого МД выдаёт вполне достаточный НЧ-сигнал когда ей машут в магнитном поле Земли, вполне достаточный чтобы с ним вдумчиво бороться в чувствительных МД. Китайские "паялы" не подозревая видимо о существовании этого сигнала (даром что их предки придумали магнитный компас) делают такие МД шо просто пипец, особенно пинпойнтеры

[канси]

Так видите ли , если идея покажет себя с хорошей стороны - это будет таки да , выгодно всем ... но вот например нормальному человеку - будет ещё дополнительно приятно от того факта , что он смог понять перспективность идеи раньше - когда она ещё "не оперилась" , так сказать А вот если такой "простой клюшкарь" © всячески идею обсирал - а она всё-таки "вылезла" - то что он докажет , кроме собственной недальновидной глупости ?  Подумайте над этим ....

P.S. И да , если вы даже "ломучий пластик" майнлабовского гоуфайнда сваливаете на мою идею однокатушечного датчика - то это звучит уже совсем по-дурацки , типа "часовню тоже я развалил" - это , видите ли , совсем уже ниже плинтуса  

Нифига подобного. Нормальному человеку как раз присущ здоровый консерватизм, на уровне программёрско-сисадминского "работает - не трожь!" И ни малейших угрызений и мук совести (откуда совесть у матёрых расхитителей культурного наследия ) от того что чего-то там "не просёк сразу"
...............................................
Идея Ваша бесперспективна, так же как была бесперспективна моя идея сделать дельтаплан с прямым крылом по схеме "утка", нарисованный ещё в книжке Мартона Ордоди семьдесят мохнатого года прошлого века. Такое крыло сделать можно, но смысла в нём нет, за исключением может быть некоторых крайне специфических случаев. Как и в случае использования Майнлабом параметрического датчика в одноразовой клюшке с низкой себестоимостью. Ломучий пластик, тоже с этой целью,
какой-нибудь наидешевейший ресайклинг. На "утку" надо меньше дефицитной дюралевой трубы, да. Но "есть нюансы"

[Lvovich]

Нифига подобного. Нормальному человеку как раз присущ здоровый консерватизм, на уровне программёрско-сисадминского "работает - не трожь!"    И ни малейших угрызений и мук совести (откуда совесть у матёрых расхитителей культурного наследия  ) от того что чего-то там "не просёк сразу" 
...............................................
Идея Ваша бесперспективна, так же как была бесперспективна моя идея сделать дельтаплан с прямым крылом по схеме "утка", нарисованный ещё в книжке Мартона Ордоди семьдесят мохнатого года прошлого века.  Такое крыло сделать можно, но смысла в нём нет, за исключением может быть некоторых крайне специфических случаев. Как и в случае использования Майнлабом параметрического датчика в одноразовой клюшке с низкой себестоимостью.  Ломучий пластик, тоже с этой целью,
какой-нибудь наидешевейший ресайклинг.  На "утку" надо меньше  дефицитной дюралевой трубы, да. Но "есть нюансы" 

Не .... непрошибаем. И реально показать ничего не может . Выше задал вопросы с недоперекомпенсацией ..... похоже не понял ...с векторными суммами напряги.

[Ioan Susanin]

Вопрос учёным .
Влияет ли температура воздуха и почвы на глубину обнаружения ?
А я поехал проверять на практике -11 врезало..

[канси]

Вот тоже , гражданин критик интересно критикует ( даже Рэлея зачем-то приплёл ) ... но например , когда вы работали научным сотрудником - вам же приходилось , наверно , видеть разную электронную аппаратуру ?  А если приходилось - вы наверняка уж видели там внутри разные катушки с ферритовыми сердечниками , не ? И ведь работает всё это не на Луне , где нет магнитного поля , хе-хе , а у нас на Земле ... так что с полем-то уж полный порядок , да . И как они все работают - почему не насыщаются ?  В любом бытовом приёмнике их запросто могло быть десяток или два , в профессиональном видеомагнитофоне , например , в эпоху аналогового телевидения - несколько сотен . И всё работало - вы понимаете ??? Вообще-то , умные люди давно в курсе , что для насыщения феррита желательно создать замкнутый сердечник - то есть кольцо . И пропустить нужный ток через обмотку ... а вот например заметно насытить ферритовую "палочку" диаметром в 2 мм и длиной в сантиметр - это вам вряд ли удастся , ну разве что если вы засунете это всё внутрь аппарата для магнито-резонансной томографии 

P.S. И самое смешное - ведь если бы вы читали хоть что-то , перед тем как спорить дальше - вы бы наверно увидели мой пост , где я разъяснял простой момент - что применение феррита в этом трансе вовсе не обязательно , что можно использовать любой способ тонкой подстройки индуктивности - ну например подвижный виток . Сам принцип там не требует применения феррита , от слова "совсем" ... ну как это объяснить доктору наук , если он не понимает - тут уж даже я начинаю сомневаться 

Небо...небо не видело такого позорного пацака чайнОты...
Какое на хрен "насыщение" Вам же толсто намекнули - модуляция L
в частотном диапазоне измеряемых малых вносимых L и R от далёкой цели
Прикиньте, да - магнитное поле Земли это векторная величина имеющая направление,и мощные взмахи клюшкой относительно этого направления меняют магнитный поток через абсолютно любой контур в оной клюшке
Ну нельзя же быть настолько тупым, право слово. Нет бы изучить матчасть...

[пЫночет]

Вопрос учёным .
Влияет ли температура воздуха и почвы на глубину обнаружения ?
А я поехал проверять на практике -11 врезало..

-11+40= ???
в первый раз что ли

[канси]

Вопрос учёным .
Влияет ли температура воздуха и почвы на глубину обнаружения ?
А я поехал проверять на практике -11 врезало..

В таких скромных пределах, влияет разве что на скорость копания и на скорость замерзания кисти машущей руки
Врезало, это когда за -30, да с ветерком а -11, это плюнуть и растереть, ниочём ваще, даже писюн не примёрзнет к забору

[Messir]

Присоединюсь к вопросу, подмороженный верхний слой, не добавит разве идентификации, на проводящих грунтах, грубо говоря. Мягко выражаясь.

Сообщение отредактировано Messir: Nov 22 2019, 10:37

[Lvovich]

Присоединюсь к вопросу, подмороженный верхний слой, не добавит разве идентификации, на проводящих грунтах, грубо говоря. Мягко выражаясь.

Подмороженный слой это хорошо ... лёд не электропроводит

[Lvovich]

Небо...небо не видело такого позорного пацака чайнОты...
Какое на хрен "насыщение"  Вам же толсто намекнули - модуляция L 
в частотном диапазоне измеряемых малых вносимых L и R от далёкой цели 
Прикиньте, да - магнитное поле Земли это векторная величина имеющая направление,и мощные взмахи клюшкой  относительно этого направления меняют магнитный поток через абсолютно любой контур в оной клюшке 
Ну нельзя же быть настолько тупым, право слово. Нет бы изучить матчасть...

Я же говорю - непрошибаем...

[канси]

Присоединюсь к вопросу, подмороженный верхний слой, не добавит разве идентификации, на проводящих грунтах, грубо говоря. Мягко выражаясь.

Не добавит. На идентификацию, вернее, на снос цветмета в железо и наоборот, влияет магнитная минерализация. Электролит, за счёт роста концентрации катионов-анионов в незамёрзшей жидкости при образовании ледяных кристаллов в грунте, как был так и останется. Тем более что у Сусанина грунт даже и не думал промерзать. -11 у него видите ли "врезало" вот когда средняя температура ноября -11 и снега по колено воробью

[Messir]

Ну Сусанин и поглядит, а то ничего нет практичней хорошей теории конечно, но с лопатой надёжней как-то. И я тоже погляжу, недоруль попробую заодно.

[deemon]

Небо...небо не видело такого позорного пацака чайнОты...
Какое на хрен "насыщение"  Вам же толсто намекнули - модуляция L 
в частотном диапазоне измеряемых малых вносимых L и R от далёкой цели  :
Прикиньте, да - магнитное поле Земли это векторная величина имеющая направление,и мощные взмахи клюшкой  относительно этого направления меняют магнитный поток через абсолютно любой контур в оной клюшке 
Ну нельзя же быть настолько тупым, право слово. Нет бы изучить матчасть...

Ну вот , гражданин критик - поздравляю , вы опять расписались в собственной некомпетентности Вы же ничего не знаете , от слова "абсолютно" ... вот скажем , что есть модуляция ? Модуляция - это по определению есть изменение какого-то параметра сигнала ... ну даже если вы хотите говорить о "модуляции L" , то есть параметра катушки с ферритовым сердечником - магнитным полем - так это , видите ли , может произойти только из-за насыщения феррита Не верите мне - так погуглите по слову "трансдуктор" , там в любой статье это написано Опять вы сели в лужу , гражданин критик ...

А вот что вы , вместе с Львовичем , ошибочно приняли за "модуляцию" - так это совсем другой процесс , а именно - наведение в катушке слабой ЭДС от движения катушки в поле Земли ( хоть с ферритом , хоть без него ) ... то есть - это именно описанный Фарадеем процесс электромагнитной индукции , вы понимаете ? Это тот самый процесс , благодаря которому вы можете пользоваться напряжением сети в розетке , хе-хе - потому что на основе движения магнита относительно катушки ( или наоборот ) - устроены все генераторы на электростанциях Генератор собственно производит электроэнергию - то есть мощность - но он не занимается никакой модуляцией ... вы это запишите там себе куда-нибудь , да прочитайте несколько раз перед сном - чтобы впредь не позориться , делая такие дурацкие ошибки в физике

[deemon]

И кстати , точно такое же напряжение ( ЭДС ) наводится в любой поисковой катушке ( приёмной катушке любого датчика , независимо от его схемы ) при взмахах прибором даже просто в воздухе , от магнитного поля Земли . Там в катушке это напряжение линейно складывается с принятым сигналом . А почему это паразитное напряжение нам не мешает - так опять же понятно , просто потому , что частота его равна частоте взмахов прибором , то есть порядка 1 герца , частота же полезного сигнала - несколько килогерц , то есть в тысячи раз больше ... так понятно же , что частоты , настолько сильно отличающиеся - легко разделяются простыми RC фильтрами , и на синхронные детекторы прибора частота взмахов с катушки приходит уже значительно ослабленной - так что она уже не может произвести какие-либо вредные последствия .