Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

[CODE]
Круть.
А выпуск серийный в каком году- не подскажете?

Раньше чем серийный выпуск интроника...

[genaikaNN]

Вопрос не правильно поставлен.Надо так;
Найдите хоть один современный внедорожник
Все эти современные "внедорожники" -лакированные и зализаные кроссоверы...Куета  однем словом.

Вот именно!

Видео

Современный внедорожник с рекуперацией...

..видимо и во внедорожниках такой же спец как и в металлодетекции
какой на хрен это внедорожник?..
на нём с асфальта страшно сьехать...а если в лес...в говны настоящие?

[Yru]

Найдите хоть один современный внедорожник без системы EGR - которая выполняет функцию рекуперации....

Так пишите и дальше, ради чего это вкрячили в ДВС. А то у Вас рекуперация ЕГР ДВС по важности = рекуперации энергии торможения.

[канси]

Влади, а с каких пор говнофиндер стал металлоискателем?
или чисто из-за параметрического эффекта пример привел?

Идея там (быстрое приведение в боевую готовность из сложенного состояния) заложена в принципе правильная, но исполнение хромает. Пластик специально самый говённый использовали чтобы прибор был "одноразовым". По этой же причине (чтобы себестоимость клюшки была лишь чуть больше чем у швабры) использовали параметрический датчик который не требует ручного сведения. Само собой, с ним сей прибор звёзд с неба не хватает. Хотя некоторым нравится.

[канси]

Тут бы ещё можно задать другой вопрос - с какого бодуна он стал параметрическим ? 

Там трансформаторный датчик с коэффициентом индуктивной связи между обмотками 1. Ваша любимая бифилярная намотка. Этот датчик по своим свойствам близок к однообмоточному параметрическому. Кстати, был опыт с заменой этого датчика на ДД.
Прибор стал работать намного лучше. То есть, единственная причина использования датчика не требующего ручного сведения это снижение себестоимости. Прибор с ним имеет довольно скромную чуйку по воздуху а в слабо магнитом грунте ещё и сильнейший снос в "железо", так как даже частичного подавления сигнала грунта с этим датчиком нет в помине.

[Zundapp]

Объясните, как расчитано количество витков в катушках деуса и эквинокса, что происходит при переключении частот? И почему катушки легкие даже при наличии низких частот?

[Baiker]

Там трансформаторный датчик с коэффициентом индуктивной связи между обмотками 1. Ваша любимая бифилярная намотка. Этот датчик по своим свойствам близок к однообмоточному параметрическому.  Кстати, был опыт с заменой этого датчика на ДД.
Прибор стал работать намного лучше.  То есть, единственная причина использования датчика не требующего ручного сведения это снижение себестоимости.  Прибор с ним имеет довольно скромную чуйку по воздуху а в слабо магнитом грунте ещё и сильнейший снос в  "железо", так как даже частичного подавления сигнала грунта с этим датчиком нет в помине.

Ага,прям именно из за того,что ДД поставили Может все гораздо проще-размер датчика в полтора раза больше стал


А дальность обнаружения то не сильно изменилась,цитата от владельца:
"Для примера, 5 копеек СССР на родной катушке у меня по воздуху брался около 25 сантиметров. С катушкой Tiger, пятачок уверенно перешагивает за 30 сантиметров "

[sss]

Ага,прям именно из за того,что ДД поставили   Может все гораздо проще-размер датчика в полтора раза больше стал


А дальность обнаружения то не сильно изменилась,цитата от владельца:
"Для примера, 5 копеек СССР на родной катушке у меня по воздуху брался около 25 сантиметров. С катушкой Tiger, пятачок уверенно перешагивает за 30 сантиметров "

Дык, отклик цели нелинеен... например: датчик видит 1 кссср на 20см, а размер 5 кссср в 5 раз больше - на метр не возьмёт
Такая же фигня с катушками, увеличивается прежде всего площадь сканирования...

[deemon]

Там трансформаторный датчик с коэффициентом индуктивной связи между обмотками 1. Ваша любимая бифилярная намотка. Этот датчик по своим свойствам близок к однообмоточному параметрическому.  Кстати, был опыт с заменой этого датчика на ДД.
Прибор стал работать намного лучше.  То есть, единственная причина использования датчика не требующего ручного сведения это снижение себестоимости.  Прибор с ним имеет довольно скромную чуйку по воздуху а в слабо магнитом грунте ещё и сильнейший снос в  "железо", так как даже частичного подавления сигнала грунта с этим датчиком нет в помине.

Совсем вы что-то запутались в ваших "теориях" ... то параметрический , то вдруг трансформаторный А по факту - вот схема катушки Go-Find из интернета , ну и где там транформатор ?

Там , как можно было сразу понять - одна обмотка совмещённая , как и в моём датчике - приём-передача , другая же встречно-бифилярная , фактически это не катушка ( у неё почти нет индукции ) , а проволочный медный резистор - нужный для термокомпенсации моста . На схеме , кстати , её ошибочно называют обмоткой RX . Что забавно - бифиляр и у меня , и у них - но используется по-разному ... но без него никак , что характерно . Скорее уж мой датчик можно назвать "трансформаторным" , так как у меня с бифиляра снимается выходной сигнал , у них же чисто мостовой балансный - притом медный резистор используется в другой ветви моста . И при нагреве катушки - одновременно нагревается и тот бифиляр , который без индукции - так что баланс не уходит , в этом же всё дело . Вот тут в патенте от 2014 года одна из схем прямо соответствует этой ( fig. 14 ) .... https://patents.google.com/patent/US20140062488A1/en

[deemon]

Ага,прям именно из за того,что ДД поставили   Может все гораздо проще-размер датчика в полтора раза больше стал


А дальность обнаружения то не сильно изменилась,цитата от владельца:
"Для примера, 5 копеек СССР на родной катушке у меня по воздуху брался около 25 сантиметров. С катушкой Tiger, пятачок уверенно перешагивает за 30 сантиметров "

Ну да , поставили DD большего размера - кстати , там ещё не совсем понятно , как его туда впёрли - обмотка-то у родной катушки совмещённая , у DD раздельные RX и TX - тут им , как видно , пришлось вскрывать прибор и лезть в схему - чтобы катушку RX подключить прямо ко входу AЦП ... и кстати , при этом ещё не факт , что прибор пройдёт прописанный в прошивке самоконтроль при старте ....

Здесь же другой человек попробовал сделать самодельную катушку по той же схеме , как и родная - http://kulbakimaster.ru/elektronnye_samode...dlya_go-find_60

Описание самодельной катушки для GO-FIND 60
Собирал катушку для ГОШИ как и стандартная - mono. Сохранил форму и увеличив диаметр до 27см. Применил в приемопередающей обмотке три разных провода. Литцендрат 9 жил по 0.22мм, провод обычный 0.4мм и провод 0.22мм. При этом литцендрат и обычный провод 0.4мм составили основной приемопередающий контур а из провода 0.22мм сделал подстроечную обмотку для обхода прошивки. Как и думал, благодаря этому удалось обойти прошивку и довольно быстро настроить контур на нужную частоту. С самодельной катушкой ГОША запустился со стандартным дискримом и настраивать ничего не пришлось (кроме баланса).
Попутно искал решение как сделать катушку для GO-FIND универсальной. То есть что-бы одна самодельная катушка могла подойти на любой другой МД серии GO-FIND . Думаю удалось решить и эту проблему... но пока метод этот озвучивать не буду.


Параметры самодельной катушки для GO-FIND 60
Контурный конденсатор 35нФ
Индуктивность контура 12.599 (приблизительно), точность определяется во время настройки баланса.
Сопротивление бифиляра 19 Ом
Сопротивление приемопередающей обмотки 18 Ом
Напряжение в резонансе 56 вольт.
Хотя можно почти полностью скопировать основные параметры стандартной катушки (кроме размера и отсутствия регулировочной дополнительной обмотки). 
Глубина в грунте при указанном диаметре около 26-27см на советский пятак. Катушка пока в разработке, хотя и полностью рабочая нужно еще кое-что настроить. Подробности о самодельной катушке для GO-FIND в видеоролике.

А вот тут , как я понял , самодельная катушка ещё большего размера -
http://kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=91&t=10697&start=175

И результаты тоже , ещё более радуют ...

Добрый день! Параметры все выложу подробно после праздника. Сейчас по основной работе запарка перед Н.Г. Я не специалист по разного рода катушкам, мне сложно сравнивать с другими. В сравнении со стандартной, той что на моем МД, на тот же пятак ссср _ стандартная по воздуху дает 30-31см, самодельная с нормальной настройкой до 45см точно выдаст. 1к ссср на стандартной 20-21см против 25-26см сейчас. Нужен нормальный кондер в контур, затем настроить баланс по нему уже. Когда чуйка плавала на пятачок периодами было и 50см. Но вряд-ли такой результат удастся зафиксировать. Тем более что при такой чувствительности очень много ложных сработок. Рассчитываю так - полтора диаметра катушки чуйка на пятак по воздуху и диаметр катухи чуйка на пятак в грунте, то есть около 27см. Тесты это и подтвердили. Большую чувствительность думаю накручивать на таком диаметре катушки не нужно. С самого начала все что думал по поводу такой катушки подтвердилось... ошибся только в одном, на мелкие цели глубина не упала а возросла. На монеты средние и крупные чувствительность тоже возросла пропорционально к стандартной. Из крупного цветняка пробовал на крышке от кастрюли . Диаметр крышки примерно 12-15см, ее берет примерно с метра но как и на стандартной при приближении постоянно от нее отстраивается. В общем из-за размера катушки все-таки будет разница в реакции на разные по размеру цели. Что касается железок типа шайбы или гвоздя то на воздухе видит их значительно хуже, причем даже шайба с 5к размером звучит железом. Я смотрел результаты переделанного 40 под ДД катушку, уже сейчас даже с нестабильным кондером и меньшим диаметром эта катушка дала не плохой результат. Плохо что тяжелая (около 700гр.), выдержит ли пластик МД такой вес...

[sss]

Вы бы уж определились с и Николой Тесла - чей патент на "бифилярную катушку"...
А то лампочку изобрёл Лодыгин, запатентовал Эдисон, а сама лампочка называется лампочкой
deemon"a Ильича!

[deemon]

Вы бы уж определились с    и Николой Тесла - чей патент на "бифилярную катушку"... 
А то лампочку изобрёл Лодыгин, запатентовал Эдисон, а сама лампочка называется лампочкой
deemon"a Ильича! 

Ну так если эта схема индуктивно-балансного датчика ( mono coil IB ) раньше не была опубликована - так значит , моя будет ... по всем понятиям так

Хотя , её мог изобрести и Тесла , мог даже и сам Фарадей - там же ничего нет , кроме катушек ... но вот , спасибо им - мне оставили

[deemon]

Тут , кстати , надо ещё основательно пояснить насчёт этого пресловутого "бифиляра" - то есть , зачем он тут нужен , и почему он возникает как в моём варианте однокатушечного датчика , так и у

Представим себе , что у нас есть одна катушка ( магнитная антенна ) , с двумя выводами , и у нас возникла задача совместить приём с передачей . Самое очевидное решение - это применить известный всем мост Уитстона , ведь в его ветви можно включать как резисторы , так и реактивные компоненты - и использовать его на переменном токе . Но ведь у катушки есть два параметра - L ( индуктивность ) и R ( сопротивление провода ) . Значит , и мост наш надо балансировать по двум переменным - только так мы можем получить хороший баланс . Любой , кто имел такой прибор как мост переменного тока ( например Е7-11 ) - он уж точно знает , насколько это нудное занятие - что-то на нём измерять . Скажем , для катушки - надо сначала грубо сбалансировать L , потом по минимуму показаний разбаланса - крутить ручку R , потом опять L , потом R ... в общем , дело довольно-таки геморройное Короче говоря , пока я не раздобыл себе автоматический мост Е7-8 - каждую катушку мерял по несколько минут , то ещё удовольствие ...

Ну вот , а теперь надо ещё вспомнить про то , что омическое сопротивление катушки - это сопротивление медного провода , а оно растёт с температурой , как известно ... отсюда вывод - применять мост Уитстона в обычном виде в металлоискателе невозможно , как и простую катушку с двумя выводами . На самом деле , схемотехнически тут тоже можно "выкрутиться" - организовать через катушку постоянный ток , измерять падение на ней , и по нему - вычислять сопротивление провода в текущий момент , и вводить коррекцию в баланс моста - понятно , что это просто лютый песец , как-то очень громоздко получается Поэтому надо идти другим путём , типа как основатель русской революции Короче говоря , можно сделать так - намотать на каркас ещё медного провода , чтобы он нагревался до той же температуры , и имел такое же сопротивление , как и провод нашей катушки . Затем , надо просто включить этот провод в другую ветвь моста , тогда нам надо будет только лишь балансировать мост по индуктивности L , а баланс по сопротивлению получится автоматически . Всё бы хорошо - но ведь на эту обмотку будет наводиться сигнал с основной катушки , как на вторичку трансформатора - это проблема ... но разработчик тоже ведь не дурак , хе-хе - он пустит этот провод сначала туда , а потом обратно - чтобы напряжение сигнала на этих половинках провода скомпенсировалось . Ну а чтобы эти напряжения скомпенсировалисть действительно ТОЧНО - надо пустить провод точно по тому же пути , чтобы через контуры витков обеих половинок проходили ровно те же силовые линии , то есть применить "витую пару" - отсюда и бифиляр . Вот таким путём пошли майнлабовские ребята , отсюда и конструкция датчика .

Ну а я в своё время применил более прямой и радикальный способ . Во-первых я отказался совсем от моста , а вместо него использовал компенсирующий трансформатор . Там собственно используется напрямую закон Фарадея - то есть напряжение на катушке пропорционально производной от функции магнитного потока , проходящего через её витки . Значит , напряжения на самой катушке датчика L2 , и на катушке , последовательно с ней включённой ( L3 ) - будут пропорционально этой величине . Значит и на катушке рядом с L3 ( на одном каркасе ) - по схеме это L4 - тоже . А дальше надо сделать просто - выбрать соотношение витков L3 и L4 так , чтобы на L4 напряжение было равно напряжению на L1 , потом включить их последовательно и противофазно - тогда они скомпенсируют друг друга и мы получим баланс , схема выходит просто примитивная Катушка L1 в этом случае может работать сразу на приём и передачу одновременно , и передатчик не "забивает" вход приёмника .

Но этого , как оказывается , недостаточно - дело в том , что в напряжение на L1 входят 2 компонента , то есть реактивное напряжение на катушке , пропорциональное частоте сигнала ( производная от тока растёт с частотой ) , и активное напряжение - то есть падение на омическом сопротивлении провода , пропорциональное самому току . Вот эта активная часть импеданса - портит нам всё дело ... и тут нас опять выручает бифиляр В самом деле , если мы намотаем ещё одну обмотку L2 , бифилярную с L1 , и будем брать сигнал на приём с неё - то реактивное ( индуктивное ) напряжение будет ровно такое же , как на L1 - силовые линии поля через них проходят те же самые . Это как раз нам и нужно , да . А вот "омическое" напряжение потерь на проводе - оно на бифилярной обмотке не будет присутствовать , потери на проводе тут какбы "исчезают" . Вот отсюда и выходят 4 обмотки ... хоть правда и надо мотать 2 катушки - зато нет потерь и шумов , которые вносят детали моста , и особенно операционные усилители , которые входят , судя по патенту , в их компенсационную схему . Так что по идее , такой вариант датчика может получить предельную чувствительность ... ну а схема - более пригодна для дешёвых массовых приборов .

[scandijinior]

Вы бы уж определились с    и Николой Тесла - чей патент на "бифилярную катушку"... 
А то лампочку изобрёл Лодыгин, запатентовал Эдисон, а сама лампочка называется лампочкой
deemon"a Ильича! 

Тю! Бери выше...всю обобщающую теорию не Максвелл, а оказывается deemon.

[sss]

Теории - теориями важен результат!

[SevRay]

Теории - теориями важен результат! 

Результат - каждый 2-ой, продаваемый МД в мире от
И только каждый 10 000-ый от

Результат теоретических разработок - на лицо, за него люди проголосовали деньгами.

[sss]

Что же вы так, Игорь Юричь за переживайте...
Роллс -Ройсы тоже плохо продаются...

[asgo]

Что же вы так, Игорь Юричь за    переживайте... 
Роллс -Ройсы тоже плохо продаются... 

Наверное ночами не спит.
На форуме проводили опрос кто каким прибором пользуется. АКА на 3 месте, насколько помню. Надеюсь ИЮ полегчает. А то душа у него болит за отечественного производителя. Больно смотреть как он мучается Прям корёжит беднягу.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 20 2019, 16:41

[SevRay]

На форуме проводили опрос кто каким прибором пользуется. АКА на 3 месте, насколько помню.

Чей форум? конторы АКА...

[Землеройк]

Чей форум? конторы АКА...

Придурок, (не оскорбление, диагноз), Ревьюдетектор абсолютно независимый от любых производителей форум. На котором АКА лишь одна из многих. И темы приборов АКА, так же одни из многих. Отличие лишь в присутствии на форуме самого владельца, и главного разработчика фирмы АКА - Львовича.
Коего, ежели не разглядел, на абсолютно общих основаниях, другие форумчане-"оппозиционеры", включая супермрдераторов, периодически гоняют ссаными тряпками из тем приборов других производителей.
Наблюдая этот цирк с конями, только такой придурок как ты, Игорек, можешь посчитать Ревью "форумом конторы АКА".
Просто в отличии от любимой тобой помойки Арена, здесь жестко банят всякую мразь и моральных уродов, а не позволяют им резвиться. Ты - хоть и говнюк, но пока небезнадежен. Потому - пока здесь.