Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Землеройк]

Дядя - гонит, да сымитируйте ему статику грунта - положите рядом кусочек кирпича....

В этом весь "специалист" грунтовой металлодетекции. Игорек, для тебя наверное будет открытием, но "неподвижного грунта" под катушкой во время сканирование не бывает.
"Кусочком кирпича" надо "махать" одновременно с целью, при этом кирпич должен находиться на расстоянии +/- 3 сантиметра от датчика (средняя высота сканирования), а цель постепенно отдаляться (иммитируя заглубление). Это как раз то, о чем канси писал в смысле "иммитатора сигнала грунта".
Двоечник даже в практике поиска, не то что в "принципах". И куда-то лезет еще со своим бредом к реальным специалистам. Беседа Шарикова с Преображенским и Барменталем. Классика.

[scandijinior]

Радист, как есть радист  не дотумкивает что нет там никакой "передачи мощности" от "передатчика" к "приёмнику" 

Ну, я и насчет радиста очень сомневаюсь, раз не понимает для чего применяется детерминированный сигнал и как с его помощью передается информация, являющаяся случайным процессом.

[SevRay]

В этом весь "специалист" грунтовой металлодетекции.    Игорек, для тебя наверное будет открытием, но "неподвижного грунта" под катушкой во время сканирование не бывает.
"Кусочком кирпича" надо "махать" одновременно с целью, при этом кирпич должен находиться на расстоянии +/- 3 сантиметра от датчика (средняя высота сканирования), а цель постепенно отдаляться (иммитируя заглубление). Это как раз то, о чем канси писал в смысле "иммитатора сигнала грунта".
Двоечник даже в практике поиска, не то что в "принципах". И куда-то лезет еще со своим бредом к реальным специалистам. Беседа Шарикова с Преображенским и Барменталем.  Классика.

Заявление было, что прибор в статике работать не сможет, статика - это и есть неподвижный грунт и цель, относительно катушки. Представленный опыт вообще демонстрирует исключительно статические режимы работы.

[deemon]

Заявление было, что прибор в статике работать не сможет, статика - это и есть неподвижный грунт и цель, относительно катушки. Представленный опыт вообще демонстрирует исключительно статические режимы работы. 

Статический режим , вообще-то , превращается в динамический - добавлением фильтров . Так что для сравнения чувствительности статики вполне достаточно ...

[канси]

Ну, я и насчет радиста очень сомневаюсь, раз не понимает для чего применяется детерминированный сигнал и как с его помощью передается информация, являющаяся случайным процессом.

Да не, в радиотехнике то диимон вроде как волокёт. Явно занимался какими-то радиочастотными устройствами. "излучает в эфир", "мощность"...в размерностях физических величин не путается. Но в грунтовой металлодетекции нуб нубом хотя по его словам копал разок-другой с импульсником самопальным, нарыл само собой разнообразного гамна, с импульсником это легко, а поскольку импульсник вообще грунт чует слабо то решил что и с балансником всё будет примерно так же, вдул тока в датчик поболе и вуаля

[SevRay]

Так что для сравнения чувствительности статики вполне достаточно ... 

Да вы шо... почему тогда в статике никто не ходит, только в динамике?
Не потому-что динамика в реальном поиске глубины добавляет....
Вы хоть один прибор знаете с дискриминацией в статическом режиме?

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 15 2019, 16:33

[канси]

Статический режим , вообще-то , превращается в динамический - добавлением фильтров . Так что для сравнения чувствительности статики вполне достаточно ... 

Верно...а фильтры, это тема весьма обширная и весьма мутная. Дело в том что в данном случае мы имеем дело с пространственными гармониками. То есть, размер и тип датчика, телодвижения оператора, неоднородности распределения магнитных минералов и электролита в грунте, его неровности, всё это завязано в тугой узел. "Такие вопросы с кондачка не решаются" Вбубенить тупой фильтр с отвратительной фазовой характеристикой ума много не надо но результат не порадует

[SevRay]

Верно...а фильтры, это тема весьма обширная и весьма мутная. Дело в том что в данном случае мы имеем дело с пространственными гармониками.  То есть, размер и тип датчика, телодвижения оператора, неоднородности распределения магнитных минералов и электролита в грунте, его неровности, всё это завязано в тугой узел.  "Такие вопросы с кондачка не решаются"  Вбубенить тупой фильтр с отвратительной фазовой характеристикой ума много не надо но результат не порадует 

Вы так, чисто для прикола, подключите TX к генератору а RX к осциллографу, и сравните сигналы, если монетку пронести мимо катушки медленно или быстро...
Думаете сигналы будут отличатся только в временной развертке... А амплитуда будет одинаковой....

[deemon]

Радист, как есть радист  не дотумкивает что нет там никакой "передачи мощности" от "передатчика" к "приёмнику" 

А вот это кстати тоже , интересный момент ... вы действительно , вот тут публично утверждаете , что в металлоискателе нет никакой передачи мощности от передатчика к металлической цели ? и от металлической цели - к приёмнику ?

Вы действительно так думаете , или у вас тут просто - ошибка случайно вкралась , или опечатка вдруг ?

[канси]

А вот это кстати тоже , интересный момент ... вы действительно , вот тут публично утверждаете , что в металлоискателе нет никакой передачи мощности от передатчика к металлической цели ? и от металлической цели - к приёмнику ?

Вы действительно так думаете , или у вас тут просто - ошибка случайно вкралась , или опечатка вдруг ? 

Рассеяние энергии при работе любого МД есть, вне всякого сомнения. Именно потери энергии в цели (и в укрывающей среде) мы и регистрируем тем или иным способом.
А вовсе не "передачу мощности от передатчика к приёмнику через цель"
Понимаете почему PI cтоль "расточителен"? Да потому что большую часть времени мы ничего не измеряем, или закачиваем в магнитное поле энергию или ждём ждём пока она рассосётся, перейдёт в тепло, та энергия которая нам мешает ...

[deemon]

Рассеяние энергии при работе любого МД есть, вне всякого сомнения.  Именно потери энергии в цели (и в укрывающей среде) мы и регистрируем тем или иным способом.
А вовсе не "передачу мощности от передатчика к приёмнику через цель"
Понимаете почему PI cтоль "расточителен"?  Да потому что большую часть времени мы ничего не измеряем, или закачиваем в магнитное поле энергию  или ждём ждём пока она рассосётся, перейдёт в тепло,  та энергия которая  нам мешает ...

Абсолютное непонимание самого физического принципа работы прибора ...
Я кстати ещё в той теме на мд4у показывал осциллограммы напряжения на небольшой катушке , помещённой внутри цели ( металлическая банка ) ... ну так там чётко видно напряжение на тестовой катушке , которое возникает ( и потом убывает ) сразу после реверса тока в приборе - в этот момент мощность передаётся от прибора к цели , почти вся она затухает в вихревых токах . И потом сигнал такой же формы можно видеть и в самом приборе в цепи приёма - это уже передаётся сигнал от цели к приёмнику ... впрочем , это совершенно очевидные вещи , про которые даже спорить-то смешно .

Ну а это ваше "объяснение" типичной "расточительности" импульсных приборов - тоже , не выдерживает критики . Расточительны они ( то есть жрут батареи ) по одной только причине - вся энергия , накопленная в катушке во время прямого хода ( накачки тока ) - рассеивается в балластном резисторе во время обратного хода , то есть когда закрывается силовой ключ . Вот это и есть основная причина ... но например , я решил однажды этот вопрос путём рекуперации - то есть возврата "использованной" энергии из катушки в источник питания . В результате потребление тока в силовой цепи было порядка 15 ма от 24 вольт , при том , что ток в катушке достигет 2 ампер - рекуперация работает весьма неплохо А потом , через несколько лет , я видел ещё один свежий вариант - в патенте Дэйва Джонсона , там у него конденсатор используется как промежуточный "резервуар" для энергии - то есть при обратном ходе энергия катушки из токовой формы переходит в заряд этого кондёра , и хранится там до начала следующего цикла - когда она снова переходит в ток катушки , и так периодически всё повторяется ... тоже , надо сказать , хорошее решение . Так что импульсник , даже вполне обычный - вовсе не должен обязательно быть дико расточительным ... тут всё дело просто в правильной схемотехнике силовой цепи ...

[SevRay]

Понимаете почему PI cтоль "расточителен"?  Да потому что большую часть времени мы ничего не измеряем, или закачиваем в магнитное поле энергию  или ждём ждём пока она рассосётся, перейдёт в тепло,  та энергия которая  нам мешает ...

А про рекуперацию, вы ничего не слышали...

Описание металлодетектора Коллайдер 3-х частотник
Металлоискатель Коллайдер с тремя частотами, в зависимости от выбранной частоты 4 кГц , 8 кГц, 16 кГц
Ток в катушке на 4кГц 2000мА. 8 кГц 1000мА. 16 кГц 500мА.
Благодаря рекуперации энергии, потребление прибора не большое, на 4кГц 120мА. 8кГц 65мА. 16кГц 45мА
ЗАРЯДКА АККУМУЛЯТОРОВ
В приборе встроенные аккумуляторы, тип АА-10 шт., 2600 мА.
Встроенный вольтметр для контроля уровня заряда аккумуляторов 10.7 V - нижний предел при работе прибора, 13,4 V - заряженная батарея, 14,1 V сразу после зарядки. Погрешность вольтметра - 0,2 V.
Заряд прибора можно проверить, выключив-включив прибор, при этом загорается индикатор вольтметра на 3 секунды.
Первые три цикла зарядки аккумуляторов желательно разрядить их до нижней отметки – 10.7 V, после зарядить полностью. Время зарядки вы можете контролировать, смотря на цвет лампочки-индикатора, при зарядке цвет жёлто-оранжевый, зелёный цвет показывает, что батарея полностью заряжены. Время заряда прибора при полной разрядке – около 14 часов.
При полностью заряженных аккумуляторах, беспрерывное время работы металлоискателя в наушниках составляет:
на 4 кГц - 20 часов,
на 8 кГц -37 часов,
на 16 кГц - 54 часов.
Также длительность работы прибора зависит от окружающей температуры воздуха, работы в наушниках или без и настроек прибора «громкость».

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 15 2019, 20:11

[канси]

Абсолютное непонимание самого физического принципа работы прибора ... 
......................
Ну а это ваше "объяснение" типичной "расточительности" импульсных приборов - тоже , не выдерживает критики . Расточительны они ( то есть жрут батареи ) по одной только причине - вся энергия , накопленная в катушке во время прямого хода ( накачки тока ) - рассеивается в балластном резисторе во время обратного хода , то есть когда закрывается силовой ключ . Вот это и есть основная причина ... но например , я решил однажды этот вопрос путём рекуперации - то есть возврата "использованной" энергии из катушки в источник питания . В результате потребление тока в силовой цепи было порядка 15 ма от 24 вольт , при том , что ток в катушке достигет 2 ампер - рекуперация работает весьма неплохо  А потом , через несколько лет , я видел ещё один свежий вариант - в патенте Дэйва Джонсона , там у него конденсатор используется как промежуточный "резервуар" для энергии - то есть при обратном ходе энергия катушки из токовой формы переходит в заряд этого кондёра , и хранится там до начала следующего цикла - когда она снова переходит в ток катушки , и так периодически всё повторяется ... тоже , надо сказать , хорошее решение . Так что импульсник , даже вполне обычный - вовсе не должен обязательно быть дико расточительным ... тут всё дело просто в правильной схемотехнике силовой цепи ... 

Вы свой "PI c рекуперацией" в практическом поиске пробовали? Простой как куй нагрузочный резистор стоит в правильных заслуживших доверие поисковиков PI отнюдь не спроста Взгляните на импульсники , на этот здоровенный аккумулятор на поясе оператора неужели Брюс Канди не в курсе что можно
"рекуперировать" ? Ну или скажем, высадить энергию магнитного поля не на резистор а на варистор, быстрее ведь, да?
.........................
Вот это вот и есть "правильная схемотехника" силовой цепи. Не мешающая выполнять основную задачу.
В общем, для того чтобы спорить с Львовичем, Вам ещё ой как многое предстоит узнать со мной - пожалуйста, я в разработке правильных грунтовых МД в общем-то такой же ламер как и Вы (но не в поиске, в отличии от Вас).

[SevRay]

Вы свой "PI c рекуперацией" в практическом поиске пробовали?  Простой как куй нагрузочный резистор стоит в правильных заслуживших доверие поисковиков PI отнюдь не спроста 

Деревня... вы вообще импульсник внутри видели? вот вам плата, где ваш нагрузочный резистор? - зато есть возле ключа батарея конденсаторов куда возвращается энергия от рекуперации..., все современные импульсники включая МЛ - используют схему рекуперации.

[канси]

Деревня... вы вообще импульсник внутри видели? вот вам плата, где ваш нагрузочный резистор?  - зато есть возле ключа батарея конденсаторов куда возвращается энергия от рекуперации..., все современные импульсники включая МЛ - используют схему рекуперации.

Пэтэушник СевРей даже не умеет увидеть на плате нагрузочный резистор 680 ом впараллель ТХ нету там никакой рекуперации а конденсаторы, обыкновенные фильтровые электролиты, ну тупой, совсем тупой пэтэушник

[deemon]

Вы свой "PI c рекуперацией" в практическом поиске пробовали?  Простой как куй нагрузочный резистор стоит в правильных заслуживших доверие поисковиков PI отнюдь не спроста    Взгляните на импульсники  , на этот здоровенный аккумулятор на поясе оператора  неужели Брюс Канди не в курсе что можно
"рекуперировать" ?  Ну или скажем, высадить энергию магнитного поля не на резистор а на варистор, быстрее ведь, да? 
.........................
Вот это вот и есть "правильная схемотехника" силовой цепи. Не мешающая выполнять основную задачу.   
В общем, для того чтобы спорить с Львовичем, Вам ещё ой как многое предстоит узнать  со мной - пожалуйста, я в разработке правильных грунтовых МД в общем-то такой же ламер как и Вы (но не в поиске, в отличии от Вас).

Вы просто радуете нас сегодня чудесными "прозрениями" ... вот эта идея , что рассеивать в пространстве в тепло энергию на балластном резисторе , это есть главное условие нормальной работы импульсника - это достойно занесения в мемориз . Оказывается , для работы прибора нужно не просто быстро прервать ток в катушке , а надо сделать это обязательно самым энергетически неэффективным методом - вот где самая "сермяжная правда" , да уж

А на самом деле , я и в той теме на мд4у , кроме прибора с реверсом тока - рассмотрел также и 2 варианта силовой цепи обычного импульсника ( без реверса и прочих "наворотов" ) - с промежуточным хранением энергии в кондёре - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=100 , вот тут на картинке можно их увидеть ... там же понятно , что всё будет работать как в обычном , известном всем приборе - только с потреблением на порядок меньше

Ну а потом , как видно , Дэйв Джонсон тоже подумал "про это" , и сделал ещё один прикольный вариант - где рекуперации вообще нет , а есть только промежуточное хранение - симпатично вышло , смотрите патент US9366778B1 : https://patents.google.com/patent/US9366778B1/en

Джонсон , он по-вашему тоже , ничего не соображает про резисторы , что лучше всего переводить энергию батарей на их нагрев , так ведь ?

P.S. Да и про мистера Кэнди вы тоже не волнуйтесь , он вообще-то прямоугольный ток в катушке тоже ведь не зря стал применять ( GPZ-7000 ) , через 3 года после описания этого принципа на мд4у ( и потом на Геотехе в 2013 году ) , но тем не менее ... люди думают , работают над свежими идейками , а не "лясы точат" про "параметрически-потенциальный резонансный вихреток" ... ну тут уже кому что нравится , понимать же надоть

[пЫночет]

Пэтэушник СевРей даже не умеет увидеть на плате нагрузочный резистор 680 ом впараллель ТХ нету там никакой рекуперации  а конденсаторы, обыкновенные фильтровые электролиты, ну тупой, совсем тупой пэтэушник 

Влади, а как ты вообще спать умудряешься?
С 4 утра по московскому и до сих пор?
Отдохни, а то весь мозг сожрут супостаты

[DoKKKK]

P.S. Да и про мистера Кэнди вы тоже не волнуйтесь , он вообще-то прямоугольный ток в катушке тоже ведь не зря стал применять ( GPZ-7000 ) , через 3 года после описания этого принципа на мд4у ( и потом на Геотехе в 2013 году ) , но тем не менее ... люди думают , работают над свежими идейками , а не "лясы точат" про "параметрически-потенциальный резонансный вихреток" ... ну тут уже кому что нравится , понимать же надоть 

А вообще забавно читать... Вы тут не только с Львовичем спорите, у которого множество запатентованных, успешно работающих устройств, разного назначения, но и тысячи реально работающих грунтовых металлодетекторов разных ценовых категорий на руках у пользователей, с конкурентными поисковыми характеристиками, что доказано на практике, делом!... Но и, кажется, вы считаете что еще и фирма заимствует у вас ваши какие-то разработки и технологии, по которым строит свои приборы?
Вот оказывается кому спасибо то надо сказать что самая передовая фирма по инновационным технологиям в металлодетекции...
Или все таки мне показалось. Хотя, не один раз видел намеки на это

[Гил]

А вообще забавно читать... Вы тут не только с Львовичем спорите, у которого множество запатентованных, успешно работающих устройств, разного назначения, но и тысячи реально работающих грунтовых металлодетекторов разных ценовых категорий на руках у пользователей, с конкурентными поисковыми характеристиками, что доказано на практике, делом!...  Но и, кажется, вы считаете что еще и фирма  заимствует у вас ваши какие-то разработки и технологии, по которым строит свои приборы?
Вот оказывается кому спасибо то надо сказать что  самая передовая фирма по инновационным технологиям в металлодетекции...
Или все таки мне показалось. Хотя, не один раз видел намеки на это 

Ну зачем Вы так...Ещё спугнете...Человек нас повеселить решил - не мешайте.

[sss]

Пэтэушник СевРей даже не умеет увидеть на плате нагрузочный резистор 680 ом впараллель ТХ нету там никакой рекуперации  а конденсаторы, обыкновенные фильтровые электролиты, ну тупой, совсем тупой пэтэушник 

Что же поделаешь, тупит "токарь" ....
А ведь раньше позиционировал себя спецом по инверторам... т.е должен был разбираться в рекуперации однотактных преобразователей!