Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Коллега диимон , если Вам не сложно, приведите здесь ещё раз Вашу схему неполевой компенсации.

[asgo]

Господи, какое же  оно беспросветно  тупое... 

Видео... ежели шо.

Серег, все уже знают. Не обращай внимание на Щарикова, оно само отсохнет. А смысл поста? Показать тем, кто не знает кто оно, что оно пишет неправду? Да и так все знают. В этой теме чужих людей нет практически, а если и появтся, то почитав немного сами все поймут. Ну, а спорить с Шариковым - сам понимаешь... Просто в игнор как белый шум.

[deemon]

Диимон вы компенсируете неинформативный часть сигнала  рабочей катушки  выталкивающим полем или сторонним напряжением,  те внешним компенсатором ?
Кстати , под  балансом в МВТ  имеют в виду индукционный / полевой .
И имейте ввиду , Вы пока ещё ничего не доказали . Факт.

Ребят , диимон чего нибудь доказал ? Кто видел?
Ждём.

Ну я не знаю ... если по-вашему одновременное наблюдение на двух каналах осциллографа сигналов от двух датчиков , на двух одинаковых катушках , с одной металлической целью - это не доказательство ... то что же тогда доказательство ???

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5940

[deemon]

Коллега диимон , если Вам не сложно, приведите здесь ещё раз Вашу схему неполевой компенсации.

Да пожалуйста ... хотя она уже была в теме .
Вот изначальная схема :



А вот реальная фотка из недавнего опыта :

[Lvovich]

Да пожалуйста ... хотя она уже была в теме .
Вот изначальная схема :



А вот реальная фотка из недавнего опыта :

Предварительно... 1 первые верхние ... это трансформаторныЕ датчикИ с К =1
Последняя параметрическая.
2 Вы считаете , что без сложных допмоточных изделий со своими полями рассеяния никак нельзя .... шоб попроще
Вы понимаете , что малейшие колебания доп трансформаторов даже с метра в реальном поиске будут оказывать мешающее воздействие на сигнал рабочей катушки...
3 схемы рабочие , но все это ... левой рукой правое ухо. Я так понимаю вы мало представляете себе практическое применение такого подхода .... будучи радистом радиолюбителем.

[SevRay]

Вы считаете , что без сложных допмоточных изделий со своими полями рассеяния никак нельзя .... шоб попроще

Можно, тем более в каждая доп. индуктивность, в цепи не имеющая отношения к самому датчику - больше вредит (вносит искажения, затухания) чем приносит пользы (выполняя функцию компенсации)

[deemon]

Предварительно... 1 первые верхние ... это трансформаторныЕ  датчикИ с К =1
Последняя параметрическая.
2 Вы считаете , что без сложных допмоточных изделий со своими полями рассеяния никак нельзя .... шоб попроще
Вы понимаете , что малейшие колебания доп трансформаторов даже с метра в реальном поиске будут оказывать мешающее воздействие на сигнал рабочей катушки...
3 схемы рабочие , но все это ...  левой рукой правое ухо. Я так понимаю вы мало представляете себе практическое применение такого подхода .... будучи радистом радиолюбителем.

Интересный у вас однако подход к делу ... спорить о чём-то на 40 страницах форума , а потом только взглянуть на собственно предмет спора У грамотных специалистов обычно наоборот - сначала читаем , потом критикуем ... ну что поделать , уж как-то оно так ...

Но надо сказать , что этот ваш предварительный анализ тоже неверный - видите ли , третья схема на картинке тоже балансная , а не параметрическая . Разница только в том , что на третьей схеме надо настраивать баланс по двум переменным , а в первой ( и второй ) - только по одной . Но - и это важный момент - если баланс уже настроен , то сигнал от всех схем одинаковый . И это конечно тоже нетрудно показать на опыте .

Далее , вы же наверно не думаете , что я не учёл разные моменты - понятное дело , что компенсирующий транс надо экранировать ... так опять же , нам никто не запрещает намотать его на тороидальный сердечник , чтобы уменьшить поле рассеяния . И конечно , поместить его в небольшой металлический корпус ... да вот , хотя бы , примерно такой , как у вас в Интронике - у вас же там дополнительная коробка с фильтрами , так ? Ну а если вам можно так делать , так почему мне нельзя ?

Да и что касается стабильности ... ну вы же должны понимать , что и в датчике DD - требуется большая механическая прочность , чтобы половинки датчика не деформировались и не двигались относительно друг друга - ведь любой , даже микронный сдвиг - приводит к разбалансу , это же очевидно . Ну так же и тут - катушка должна быть прочная , равно как и каркас транса - всё примерно соответствует одно другому . С другой же стороны - если обычный DD разбалансировался ( например от удара или температурного воздействия ) , то чаще всего его уже можно выкинуть ... ну а тут - можно просто подстроить небольшой ферритовый сердечник и восстановить баланс , это дело нехитрое . Возможно даже и автобаланс сделать ... но это уже другая история , отдельная тема .

И самое главное , все эти "нюансы" такой схемы датчика - разве они не стоят повышения чувствительности ? Ведь даже при равных катушках - уже прирост в 2 раза мы имеем ... но мы же можем сделать большее - то есть сделать катушку , равную по диаметру внешнему диаметру прежнего датчика DD . Вот и получится , что датчик с виду ( и по весу ) такой же , а чувствовать металл будет , как датчик , значительно больший по размеру - притом ещё с запасом . Для поиска , например , в горах или в лесу - где таскать большой датчик неудобно - это может быть весомым преимуществом , вполне окупающим небольшую дополнительную коробочку , знаете ли ...

P.S. Но самое смешное , это как вы всё хотите меня как-то "уязвить" ... ну типа то "паяльник с мд4у" , то "радист-радиолюбитель" , хе-хе . Но простая логика ведь должна вам говорить , что если моя теория , объясняющая работу таких датчиков , оказалась точнее вашей - то уж наверно я физику понимаю не хуже вас ... а что касается "радиста" , ну даже если не очень большой спец глянет на схемки в этой теме - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518 - то уж наверно догадается , что подобным "фокусам" не учат в училищах связи

[deemon]

Можно, тем более в каждая доп. индуктивность, в цепи не имеющая отношения к самому датчику - больше вредит (вносит искажения, затухания) чем приносит пользы (выполняя функцию компенсации)

Не уж , пардон , тут попроще никак не выйдет ... В этом же трансе - как раз главная "фишка" этой схемы и есть - дело ведь в том , что мы таким образом всю площадь поисковой катушки отдаём для собственно поиска металлов , а функцию баланса - передаём другим катушкам , одновременно убирая их в сторонку - подальше от целей , чтобы они не мешали нам , только и всего .

[Lvovich]

ЧЕт до хрена слов.....
Давайте крупными мазками , без детализационной фоноберии
Ваши ожидания понятны .... в дд катушки маленькие а Вас большая не меняющая общий габарит ВТП.
Вам уже объясняли , в чем разница по ожидаемой чувствительности .... нормально сделанный дд Вы не превзойдёте. Даже по воздуху , а в на грунте будет полная жопа. Но Вы остались при своем.... и тут как говорится .... пилите дальше Шура.

Рассмотрим схему 3 самую простую .
Вопрос .За счёт изменения чего работает этот датчик .
Порошу ответ в одно предложение. Одно.

[deemon]

Рассмотрим схему 3 самую простую .
Вопрос .За счёт изменения чего работает этот датчик  .
Порошу ответ в одно предложение. Одно.

Этот датчик работает не за счёт "изменения чего-то" , постарайтесь понять . Он разделяет приём и передачу ... ну то есть , сигнал передатчика проходит в катушку , излучается в эфир . Магнитное поле из эфира - наводит сигнал в этой же катушке , этот сигнал поступает в приёмник . Сигнал передатчика прямо в приёмник - не проходит , вот и всё .

[SevRay]

Не уж , пардон , тут попроще никак не выйдет ...  В этом же трансе - как раз главная "фишка" этой схемы и есть - дело ведь в том , что мы таким образом всю площадь поисковой катушки отдаём для собственно поиска металлов , а функцию баланса - передаём другим катушкам , одновременно убирая их в сторонку - подальше от целей , чтобы они не мешали нам , только и всего .

Вопрос а нужен ли баланс за счет других катушек?
Вот вам простой пример Импульсник MPS

Насколько проста его катушка -



Просто намотано каким то простым проводом типа литцендрата или мгтф и зафиксировано смолой - даже экрана нет.

И насколько сложна обработка -



Тут вам и процессор и ключей несколько и всякого напихано под завязку.

Не в катушке счастье, а в алгоритмах обработки.

[Lvovich]

Этот датчик работает не за счёт "изменения чего-то" , постарайтесь понять . Он разделяет приём и передачу ... ну то есть , сигнал передатчика проходит в катушку , излучается в эфир . Магнитное поле из эфира - наводит сигнал в этой же катушке , этот сигнал поступает в приёмник . Сигнал передатчика прямо в приёмник - не проходит , вот и всё .

Можно я ещё раз попробую ...немного изменив...
Что меняется в катушке под током при поднесении куска металла.
Только давайте.... без силовых линий
Порошу двумя словами. Двумя.

[SevRay]

Можно я ещё раз попробую ...немного изменив...
Что меняется в катушке  под током при поднесении куска металла.
Только давайте.... без силовых линий
Порошу двумя словами. Двумя.

Под каким током, переменным или постоянным?....
Металла какого, ферромагнетика или парамагнетика....
Катушки какой, индуктивность?

Что меняется в катушке -?  под током - ? при поднесении куска металла -?.

У вас в одном предложении три неизвестных и вы хотите, чтобы вам двумя словами ответили....

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 14 2019, 15:10

[deemon]

Можно я ещё раз попробую ...немного изменив...
Что меняется в катушке  под током при поднесении куска металла.
Только давайте.... без силовых линий
Порошу двумя словами. Двумя.

При поднесении металла к катушке - изменяется индуктивность ( измеряемая приборами ) , и также возрастает сопротивление потерь .

[Lvovich]

При поднесении металла к катушке - изменяется индуктивность ( измеряемая приборами ) , и также возрастает сопротивление потерь .

Это параметры катушки?

[SevRay]

При поднесении металла к катушке - изменяется индуктивность ( измеряемая приборами ) , и также возрастает сопротивление потерь .

Совершенно верно, а еще если металл магнитный в катушке наводится ЭДС...

[SevRay]

Это параметры катушки?

Это параметры катушки которые будут меняться независимо - течет в ней ток или нет.
Более того перемещение относительно катушки магнитного металла - само по себе приведет к возникновению тока в катушке.

[deemon]

Это параметры катушки?

Ну , если говорить строго - то это параметры не самой катушки , а физического объекта "катушка+металл" .... вы же должны это понимать , не ?

[vyrus]

Есть такая версия, что,, deemon,, сын ветерка. Одно и то-же дно.

[SevRay]

Ну , если говорить строго - то это параметры не самой катушки , а физического объекта "катушка+металл" .... вы же должны это понимать , не ? 

+100... не понимает...