Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[DoKKKK]

Полный интернет видео, где GPX рвет по глубине интроник, как тузик грелку...   вам мало?

Одной глубины мало, нужна еще идентификация

[deemon]

Так в том то и дело что не полевая , те не меняющая картину поля. Внешняя.
У меня складывается ощущение ,что у Вас это представляется как открывание Америки.
Коллега я такими вещами занимался лет 20 назад. Типичный представитель такого параметрического подхода наше досмотровое изделие ака7202м  выпущенное уже  сотнями тысяч. И там всего одно моточное изделие, в отличие от вашего чесания левой рукой правого уха .... все проще и изящней.
Чувствительность на 5 кср может достигать 15 см для датчика ф12 см. Всего.
Весь прибор потребляет 5 ма.

Да никаких "таких вещей" вы не делали ни 20 лет назад , ни 10 ... а знаете , почему это понятно ? Да потому , что если бы вы делали "это" 20 лет назад - вы бы вместо тонн "словесной шелухи" показали бы схему устройства , в котором реализован такой же датчик , как тот - про который я говорю тут

И это ваше "досмотровое изделие" 7202 - судя по всему , вполне нормальный прибор ( для своих целей ) - но тоже , ничего общего не имеет с моей схемой . Судя по виду его внутренностей ( в сети есть видео , я давал ссылку ) - это есть обычный "Q-метр" , по такой схеме давно делают разные простые приборчики , разные карманные "пинпойнтеры" , итд . И само по себе это не хорошо и не плохо - нормальный метод для своей области применения .... но странно другое - что вы , будучи разработчиком - в таких вещах явно "плаваете" и путаетесь . Я уже было подумал , что до вас дошло - что нет принципиальной физической разницы между балансом одной катушки и двух противофазных ... но нет , увы , не дошло ещё пока Но вы подумайте , хотя бы потому , что в этой вроде бы простой схемке так-таки есть практическая польза - а именно , возможность "вписать" в габариты обычного например датчика DD катушку в полтора раза больше по площади ... то есть , получить чувствительность датчика "на размер больше"

[Lvovich]

Одной глубины мало, нужна еще идентификация 

Попросите кого нибудь обнаружить ГПХ ом 5ке2 на глубине 55-60 см любым датчиком. Потом вместе посмеёмся.

[deemon]

Не в линейности/нелинейности дело  а в спектре помех который в грунтовой металлодетекции в диапазоне частот от нуля и до десятка герц примерно. Вы судя по всему "радист", в смысле, много имели дело именно с узкополосными радиочастотными устройствами где фликкер-шум как таковой практически роли не играет. А вот грунтовая металлодетекция, как разновидность геофизических методов зондирования с целью выявления подповерхностных аномалий, это как раз диапазон частот от нуля и до десяти герц примерно, то есть, интересующие нас величины меняются как раз в этом частотном диапазоне. Со всеми вытекающими...

Ну так эти ваши доводы - ничуть не опровергают мои аргументы ... вы же не можете спорить с линейностью наших систем ( катушка + цель ) Потому что , действительно - броню лучше пробивать одним мощным выстрелом , чем тысячей маленьких пулек , но вот в линейных устройствах - там одно другого стоит

Что же касается фликкер-шума , так вы заметьте - он отличается от белого шума тем , что растёт на низких частотах ... ну так из этого следует только то , что выгоднее поднимать частоту следования импульсов в импульсных приборах - чтобы подальше уйти от этого фликкера ... но общей сути теории это же не меняет , вы же должны это понимать .

[SevRay]

200ма — амплитудное значение тока возбуждения.

Коллайдер 3-х частотник
Ток в катушке на 4кГц 2000мА. 8 кГц 1000мА. 16 кГц 500мА.

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 14 2019, 09:33

[Lvovich]

Да никаких "таких вещей" вы не делали ни 20 лет назад , ни 10  ... а знаете , почему это понятно ? Да потому , что если бы вы делали "это" 20 лет назад - вы бы вместо тонн "словесной шелухи" показали бы схему устройства , в котором реализован такой же датчик , как тот - про который я говорю тут 

И это ваше "досмотровое изделие" 7202 - судя по всему , вполне нормальный прибор ( для своих целей ) - но тоже , ничего общего не имеет с моей схемой . Судя по виду его внутренностей ( в сети есть видео , я давал ссылку ) - это есть обычный "Q-метр" , по такой схеме давно делают разные простые приборчики  , разные карманные "пинпойнтеры" , итд . И само по себе это не хорошо и не плохо - нормальный метод для своей области применения .... но странно другое - что вы , будучи разработчиком - в таких вещах явно "плаваете" и путаетесь  . Я уже было подумал , что до вас дошло - что нет принципиальной физической разницы между балансом одной катушки и двух противофазных ... но нет , увы , не дошло ещё пока  Но вы подумайте , хотя бы потому , что в этой вроде бы простой схемке так-таки есть практическая польза - а именно , возможность "вписать" в габариты обычного например датчика DD катушку в полтора раза больше по площади ... то есть , получить чувствительность датчика "на размер больше" 

Коллега , не е@ите мозги и сделайте примерно так. Всего один счетверенный корпус. За 1 доллар.


Кстати резонанс не обязателен ... можно со смещением для стабильности.

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 14 2019, 09:41

[канси]

Полный интернет видео, где GPX рвет по глубине интроник, как тузик грелку...   вам мало?

Ссылочками не порадуете? ГПХ прибор не массовый, а Интроник вообще редкая птица, кто и когда успел наснимать таких видео?
..................................
Сдаётся мне, Вы без внимания хиреете, как всякий тролль... дискутировать на соотв. уровне тямы не хватает так хоть говнеца на вентилятор накинуть, авось кого забрызгает ладно, чо уж там, вот Вам толика внимания, кушайте и не болейте

[deemon]

Коллега , не е@ите мозги и сделайте примерно так. Всего один счетверенный корпус.

Послушайте , уважаемый , ну мы же не на базаре Вы хотите говорить со мной о серьёзных вещах , претендуете на то , что вы разрабатывали десятки устройств ... а получается , что вы не умеете правильно читать и понимать схемы , о ужос .

Вы мою схему видели ? Видели , там основная катушка имеет бифилярную намотку , а рядом с ней - ещё каркас и на нём две обмотки , так ведь ? Теперь вы говорите , что "делали 20 лет назад то же самое" - и показываете нам всем что ? Схему простого прибора , в котором стоит ОДНА КАТУШКА . Ну ладно , вы уже показали тут , что не понимаете физический смысл всех этих "фокусов" ... но уж по схеме-то отличить , где одна катушка , и где 4 обмотки на 2 каркасах - это-то уж должен уметь любой радиолюбитель Любой радиолюбитель ... я же с вами говорю , как с профессионалом-разработчиком , а тут просто какой-то позор ...

[канси]

Ну так эти ваши доводы - ничуть не опровергают мои аргументы ... вы же не можете спорить с линейностью наших систем ( катушка + цель )  Потому что , действительно - броню лучше пробивать одним мощным выстрелом , чем тысячей маленьких пулек , но вот в линейных устройствах - там одно другого стоит 

Что же касается фликкер-шума , так вы заметьте - он отличается от белого шума тем , что растёт на низких частотах ... ну так из этого следует только то , что выгоднее поднимать частоту следования импульсов в импульсных приборах - чтобы подальше уйти от этого фликкера ... но общей сути теории это же не меняет , вы же должны это понимать .

...причём растёт до бесконечности..."предела нет"
В том то всё и дело что бывает выгоднее ёпнуть один раз но от души и быстро чем ипаццо с неучтёнными фликкер-шумами в ниипических размеров конЪструкции криво разложенной на неровной местности.

[SevRay]

Одной глубины мало, нужна еще идентификация 

Технологии не стоят на месте, сам принцип импульсных МД координально изменился от класики, где тупо шли импульсы одной длительности и просто анализировался хвост затухания.
В современных импульсниках - идут пачки импульсов с разной длительностью от каждой длительности свой уникальный хвост, причем каждый хвост, разделяется на несколько отрезков, с оцифровкой и анализов каждого отрезка процессором (система уже многомерная) наращивания скорости (дискретизации) и вычислительных мощностей, - это ключ к идентификации целей.

Ну и перспективное направление - это охват обратной связью (скважность импульса ТХ - сигнал от RX) сам сигнал ОС - это еще одна информационная переменная. + АРУ ОС...

[deemon]

...причём растёт до бесконечности..."предела нет" 
В том то всё и дело что бывает выгоднее ёпнуть один раз но от души и быстро чем ипаццо с неучтёнными фликкер-шумами в ниипических размеров конЪструкции криво разложенной на неровной местности.

Ну из ваших же доводов следует , что фликкер-шум , спектр которого начинается от нуля герц - как раз сильнее всего подействует на одиночный импульс , спектр которого тоже начинается от нуля герц В отличие от прибора , который долбит как дятел импульсами с частотой хоть 100 герц - и спектр начинается там от этих 100 герц , как от первой гармоники Запутались вы в своих аргументах , что уж тут поделать ....

[SevRay]

Потому что , действительно - броню лучше пробивать одним мощным выстрелом , чем тысячей маленьких пулек , но вот в линейных устройствах - там одно другого стоит 

Мы охотимся не на танки...
Поэтому нам предпочтительно много поражающих элементов разного калибра, в одном выстреле,
чтобы можно было, этим выстрелом и по стаи уток пальнуть, и по кабану...
В этом и есть суть - Pi - MPS

[SevRay]

Ссылочками не порадуете? ГПХ прибор не массовый, а Интроник вообще редкая птица,  кто и когда успел наснимать таких видео? 
..................................
Сдаётся мне, Вы без внимания хиреете, как всякий тролль... дискутировать на соотв. уровне тямы не хватает так хоть говнеца на вентилятор накинуть, авось кого забрызгает  ладно, чо уж там, вот Вам толика внимания, кушайте и не болейте 

Мне ваше внимание до *опы, главное, что тема идет в правильном русле...
А что GPX рвет интроник, по глубине - Львович сам признает.

[канси]

Ну из ваших же доводов следует , что фликкер-шум , спектр которого начинается от нуля герц - как раз сильнее всего подействует на одиночный импульс , спектр которого тоже начинается от нуля герц  В отличие от прибора , который долбит как дятел импульсами с частотой хоть 100 герц - и спектр начинается там от этих 100 герц , как от первой гармоники  Запутались вы в своих аргументах , что уж тут поделать ....

Отнюдь нет, нам ведь не нужно считать от сотворения мира достаточно проанализировать ОДИН импульс менее чем секундной длительности то есть нижняя частота уже выше герца а за это время ничего там скорее всего никуда ничего не сдвинется, не нагреется и не остынет, в общем, классический РI на самом деле это рулез форева а дурная моща нужна как раз для того чтобы тщательно проанализировать всего один импульс, то есть, перекрыть с запасом помехи которые ограничены.

[Lvovich]

Послушайте , уважаемый , ну мы же не на базаре  Вы хотите говорить со мной о серьёзных вещах , претендуете на то , что вы разрабатывали десятки устройств ... а получается , что вы не умеете правильно читать и понимать схемы , о ужос .

Вы мою схему видели ? Видели , там основная катушка имеет бифилярную намотку , а рядом с ней - ещё каркас и на нём две обмотки , так ведь ? Теперь вы говорите , что "делали 20 лет назад то же самое" - и показываете нам всем что ?  Схему простого прибора , в котором стоит ОДНА КАТУШКА . Ну ладно , вы уже показали тут , что не понимаете физический смысл всех этих "фокусов" ... но уж по схеме-то отличить , где одна катушка , и где 4 обмотки на 2 каркасах - это-то уж должен уметь любой радиолюбитель  Любой радиолюбитель ... я же с вами говорю , как с профессионалом-разработчиком , а тут просто какой-то позор ... 

Диимон , не горячитесь . Мы же о принципах , а не о какой то конкретике. При чем тут схемы . Мне Вам их набросать .... с десяток ? Одна их них будет похожая на вашу. Но она сложна из за дополнительных моточных изделий . Я вам предложил простейший вариант по своей сути идеально обнуляющий сигнал на катушке без внесения полевых изменений .... в этом принципиальная суть.
Блок схема параметрического подхода выглядит так .... говоря формальным языком.
Это последовательно соединенные генератор , катушка и сумматор . Дополнительно компенсатор ( того или иного принципа действия) выход которого подключён ко второму входу сумматора . Все это для обнуления неинформативный части сигнала с катушки. Далее усилитель и пр муйня?
Это общий подход.бездетализации.
Теперь Вы можете представить сколько здесь можжно нарисовать всякого схемотехнического говна на базе вышеуказанной блок схемы . А Вы зациклились на одном варианте с которым не можете идеально обнулить сигнал.
Кстати, в моей схеме ошибка — спешил.
И давайте полояльней ...что ли . Вы не Ветерок.

[Lvovich]

Ссылочками не порадуете? ГПХ прибор не массовый, а Интроник вообще редкая птица,  кто и когда успел наснимать таких видео? 
..................................
Сдаётся мне, Вы без внимания хиреете, как всякий тролль... дискутировать на соотв. уровне тямы не хватает так хоть говнеца на вентилятор накинуть, авось кого забрызгает  ладно, чо уж там, вот Вам толика внимания, кушайте и не болейте 

Коллега , дайте ему «понакидывать» К вечеру глядишь наберется на отстойник.

[deemon]

Диимон , не горячитесь .  Мы же о принципах , а не о какой то конкретике. При чем тут схемы . Мне Вам их набросать .... с десяток ? Одна их них будет похожая на вашу. Но она сложна из за дополнительных моточных изделий . Я вам предложил простейший вариант по своей сути  идеально обнуляющий сигнал на катушке без внесения полевых изменений  .... в этом принципиальная суть.
Блок схема параметрического подхода выглядит так .... говоря формальным языком.
Это последовательно соединенные генератор , катушка и сумматор . Дополнительно компенсатор ( того или иного принципа действия)  выход которого подключён ко второму входу сумматора . Все это для обнуления неинформативный части сигнала с катушки. Далее усилитель и пр муйня?
Это общий подход.бездетализации.
Теперь Вы можете представить сколько здесь можжно нарисовать всякого схемотехнического говна на базе вышеуказанной блок схемы . А Вы зациклились на одном варианте  с которым не можете идеально обнулить сигнал.
Кстати, в моей  схеме ошибка — спешил.
И давайте полояльней ...что ли . Вы не Ветерок.

Так вы , получается , действительно ничего не поняли из всех этих дебатов ...

Ну смотрите , вы говорите что-то вроде "параметрические датчики барахло" , "у них структура поля не та" , низкая чувствительность ... вы же собственно с этого начали , страниц 40 уже назад Я же сначала думал , что вы , как физик , поймёте теоретические доводы , пробовал вам объяснить с помощью разных логических аргументов - вы не понимаете . ОК , подумал я - проведём опыт . Сделал же специально чистый эксперимент - поставил буквально рядом два датчика , один согласно вашей теории "правильный" , то есть DD , другой "неправильный параметрический" - заранее притом предложил вам и прочим теоретиками предсказать результат - предсказать конечно никто не смог , хе-хе , а вот опыт показал полную абсурдность ваших представлений Ну то есть , "параметрический" датчик оказался чисто балансным , а чувствительность его оказалась больше в 2 раза при тех же катушках ... ну тут бы , казалось бы , надо сесть и подумать - а где в вашей теории "косяк" ? но нет - вы теперь зачем-то схему на ОУ нарисовали , с одной катушкой

[Землеройк]

Полный интернет видео, где GPX рвет по глубине интроник, как тузик грелку...   вам мало?

Господи, какое же оно беспросветно тупое...

Видео... ежели шо.

[Lvovich]

Так вы , получается , действительно ничего не поняли из всех этих дебатов ... 

Ну смотрите , вы говорите что-то вроде "параметрические датчики барахло" , "у них структура поля не та" , низкая чувствительность ... вы же собственно с этого начали , страниц 40 уже назад    Я же сначала думал , что вы , как физик , поймёте теоретические доводы , пробовал вам объяснить с помощью разных логических аргументов - вы не понимаете . ОК , подумал я - проведём опыт . Сделал же специально чистый эксперимент - поставил буквально рядом два датчика , один согласно вашей теории "правильный" , то есть DD , другой "неправильный параметрический" - заранее притом предложил вам и прочим теоретиками предсказать результат - предсказать конечно никто не смог , хе-хе , а вот опыт показал полную абсурдность ваших представлений  Ну то есть , "параметрический" датчик оказался чисто балансным , а чувствительность его оказалась больше в 2 раза при тех же катушках ... ну тут бы , казалось бы , надо сесть и подумать - а где в вашей теории "косяк" ? но нет - вы теперь зачем-то схему на ОУ нарисовали , с одной катушкой

Диимон вы компенсируете неинформативный часть сигнала рабочей катушки выталкивающим полем или сторонним напряжением, те внешним компенсатором ?
Кстати , под балансом в МВТ имеют в виду индукционный / полевой .
И имейте ввиду , Вы пока ещё ничего не доказали . Факт.

Ребят , диимон чего нибудь доказал ? Кто видел?
Ждём.

[Землеройк]

И имейте ввиду , Вы пока ещё ничего не доказали . Факт.

Ребят , диимон чего нибудь доказал ? Кто видел?
Ждём.

Для меня лично, как для практика применения металлодетекторов, доказательством является только работающий на грунте прибор, обнаруживающий в этом самом грунте металлические цели.. А не лежащее на столе моточное изделие, подключенное к осцилографу.
Поэтому с интересом жду именно практического этапа испытаний.