Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

Миленький  , ну как же вам объснить в чем отличие старого хорошого известного от принципиально нового , если вы не понимаете сути первого (старого)... хотя бы для одночастотников.А, «гуру» от металлодетекции?

Не надо объяснять как для меня, объясните как для себя вы понимаете...
Чем отличается КГ от БГ

[SevRay]

Лично мне видео от Землеройка вполне достаточно. Там был суровый краш-тест со здоровыми кусками магнитных пород.
Эквинокс на нём сдулся как обычный прибор с БГ.  Интроник робил как положено робить прибору с  КГ.

А мне нет, и где то видео, которого вам достаточно? Не так давно Землеройк заявил не подумав о последствиях

ЗЫ Справедливости ради, Интроник тоже не безупречен. В слабосигнальном по магнитной составляющей грунте, но при этом сильно проводящем ("соленом"), он теряет глубину от воздушной дальности, и довольно заметно.

А видео сравнительного Интроник - Эквинокс в сильно проводящем ("соленом") грунте все нет, не знаете почему?

[SevRay]

Но кстати , надо ведь заметить - в таких объяснениях тоже есть некоторое "лукавство" .... ну вроде "стационарности полей" - которая ничего не объясняет  То же и с "методом проекции" , и с пресловутой КГ . Ведь если включить логику - то станет понятны некоторые вещи . Во-первых , если у нас работают синхронные детекторы на каждой частоте , то они ведь вычисляют не что иное , как ПРОЕКЦИИ вектора цели ( грунта ) на некие оси координат , так ведь ? Можно называть эти оси X-Y , можно X-R - это суть дела не меняет . Ну а раз мы изначально оперируем с проекциями - то и "метод проекции" никуда не девается у нас , даже если мы говорим , что например в Интронике это не так 

То же и с компенсацией грунта ( КГ ) . А именно , что если нам надо не терять глубину в грунте , то сигнал грунта надо ВЫЧИТАТЬ из полного сигнала датчика , это понятно . Но чтобы вычесть - надо же сначала иметь то , что вычитаем , верно ?  Значит , нужно сделать некий фильтр ( аппаратный или программный ) , который из сигнала от датчика будет выделять компоненты ( координаты X-Y , или какие-то их комбинации ) сигнала грунта . И притом нужен не просто фильтр , а фильтр с предсказанием ( экстраполятор ) - потому что его сигнал должен присутствовать всегда , даже и тогда , когда под датчиком находится цель . Поэтому , когда говорят , что дескать во всех приборах "есть фильтры" , а в том же Интронике "нет фильтров" - тоже , это объяснение с приставкой "псевдо" , надобно заметить 

Сейчас вам ляпнут, что нибудь типа КГ - это адски секретный алгоритм, из замеса вихрей и стационарности полей, защищенный патентом АКА, и если вы его узнаете, то прийдется вам стереть память...



Как они делают всем кто имеет доступ к Интронику....

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 12 2019, 12:08

[SevRay]

SevRay разрешите вопрос,,,
После БГ меняется ли как нибудь работа прибора ? Имею в виду физически,,
Ну к примеру БГ феррит и Вы перебаллансировались на песочке, что нибудь изменилось в работе прибора ?
Программная обработка не в счет, какие то физические параметры меняются ? С ув. сильна небить тупой

Я не знаю, да и о каких приборах вопрос, у эквинокса технически есть возможность не только менять режимы приемной части и блока обработки сигнала, но и передающий, теоретически он может изменять форму тока накачки в зависимости от БГ - соответственно перебаланс будет изменять работу прибора, как на физическом так и на программном уровне.

[ЖукЗолотой]

Но кстати , надо ведь заметить - в таких объяснениях тоже есть некоторое "лукавство" .... ну вроде "стационарности полей" - которая ничего не объясняет  То же и с "методом проекции" , и с пресловутой КГ . Ведь если включить логику - то станет понятны некоторые вещи . Во-первых , если у нас работают синхронные детекторы на каждой частоте , то они ведь вычисляют не что иное , как ПРОЕКЦИИ вектора цели ( грунта ) на некие оси координат , так ведь ? Можно называть эти оси X-Y , можно X-R - это суть дела не меняет . Ну а раз мы изначально оперируем с проекциями - то и "метод проекции" никуда не девается у нас , даже если мы говорим , что например в Интронике это не так 

То же и с компенсацией грунта ( КГ ) . А именно , что если нам надо не терять глубину в грунте , то сигнал грунта надо ВЫЧИТАТЬ из полного сигнала датчика , это понятно . Но чтобы вычесть - надо же сначала иметь то , что вычитаем , верно ?  Значит , нужно сделать некий фильтр ( аппаратный или программный ) , который из сигнала от датчика будет выделять компоненты ( координаты X-Y , или какие-то их комбинации ) сигнала грунта . И притом нужен не просто фильтр , а фильтр с предсказанием ( экстраполятор ) - потому что его сигнал должен присутствовать всегда , даже и тогда , когда под датчиком находится цель . Поэтому , когда говорят , что дескать во всех приборах "есть фильтры" , а в том же Интронике "нет фильтров" - тоже , это объяснение с приставкой "псевдо" , надобно заметить 

Может asgo Вам ответит ?
Сильно Сергей сказал , нада распечатать будет..

Как правило, да. Но увы, бывают исключения. Надо уметь проводить диагностику грунта на новом месте. Иначе можно "налететь". Это можно сделать с любым прибором +-, но у Интроника для этого есть специальная программа.

Я не знаю, да и о каких приборах вопрос, у эквинокса технически есть возможность не только менять режимы приемной части и блока обработки сигнала, но и передающий, теоретически он может изменять форму тока накачки в зависимости от БГ - соответственно перебаланс будет изменять работу прибора, как на физическом так и на программном уровне.

Наверное у интроника физические параметры не меняются ? может это называют компенсацией грунта ? С ув

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Nov 12 2019, 12:26

[SevRay]

Парни ответьте пожалуйста на вопрос ниже, кто знает естественно..уж очень интересно..
                                                     ↓
После БГ меняется ли как нибудь работа прибора ? Имею в виду физически,,
Ну к примеру БГ феррит и Вы перебалансировались на песочке, что нибудь изменилось в работе прибора ?
Программная обработка не в счет, какие то физические параметры меняются ?
С ув.

Про какой прибор вопрос ? Марка, модель...

В обычном МД - БГ это просто фильтр.

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 12 2019, 12:48

[ЖукЗолотой]

Про какой прибор вопрос ? Марка, модель...

SevRay любой простой прибор типа вайтсов тесор и тд где есть настройка БГ ...С ув.

[SevRay]

SevRay любой простой прибор типа вайтсов тесор и тд где есть настройка БГ  ...С ув.

Вы перебалансировались на песочке, что нибудь изменилось в работе прибора ?

Изменились параметры приемника, он перестал пропускать медленные сигналы определенной амплитуды, (сигналы грунта) а быстрые (целей) на фоне медленных все равно пропускает.

Фильтр на канале приемника ХЗ это физическая величина или нет.

[SevRay]

Наверное у интроника физические параметры не меняются ? может это называют компенсацией грунта ?   С ув

То, что у интроника нет обычного фильтра БГ - это и так понятно, у любого многочастотного МД
БГ реализован не за счет фильтра а за счет цифровой обработки в том-же древнем Минилаб Соверен - никаких фильтров на входе нет. Получается у него тоже КГ а не БГ....

[пЫночет]

В обычном МД - БГ это просто фильтр.

Писец, приехали.
А сама прибор- что бы угли мешать в костре.

[SevRay]

Писец, приехали.
А сама прибор- что бы угли мешать в костре.

Да не вопрос, вы можете задвинуть свою версию, названия чести схемы в обычном МД, которая выполняет функцию БГ... если это не фильтр по схеме (ФВЧ) - тогда что?

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 12 2019, 13:41

[пЫночет]

Да не вопрос, вы можете задвинуть свою версию, названия чести схемы в обычном МД, которая выполняет функцию БГ... если это не фильтр по схеме (ФВЧ) - тогда что?

Выше Львович уже намекал.
Но не помогло

[scandijinior]

Шо! Опять буйствует?

[SevRay]

Выше Львович уже намекал.
Но не помогло

А у вас своего мнения нет? Или Львович его вам иметь не разрешает?...

[SevRay]

Шо!   Опять буйствует? 

Тут люди про принципы МД пишут, а вы с какой целью свои комментарии вставляете?

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 12 2019, 14:22

[scandijinior]

А у вас своего мнения нет? Или Львович его вам иметь не разрешает?...

Тю!

"Есть ли у вас план , мистер Фикс? Да у меня целых три плана."(с)

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 12 2019, 14:24

[DoKKKK]

Вопрос по теме вспомнился... Где-то проскакивала тут на просторах инфа, о желательном зазоре между грунтом и катушкой, ну что-то типа около 2см. То есть при "втирательстве" катушки в грунт детектор может немного некорректно отрабатывать, сбивает его близкое расположение катушки к грунту... Хотелось уточнить вот насколько это так, во всех ли случаях или только на каких-нибудь сложных или мокрых грунтах... Что происходит при "втирательстве" катушки вкратце, лёгкий разбаланс?...

[scandijinior]

Тут люди про принципы МД пишут, а вы с какой целью свои комментарии вставляете?

Начнем с того, наш неуч, каким образом можно представить любой аналоговый сигнал?
Надеюсь вы не будете отрицать, что с датчика( катушки) вы получаете именно таковой?

[SevRay]

Начнем с того, наш неуч, каким образом можно представить любой аналоговый сигнал?
Надеюсь вы не будете отрицать, что с датчика( катушки) вы получаете именно таковой?

Буду отрицать, с катушки эквинокса я получаю сигнал цифровой.
Предлагаю вам, на этом и закончить....

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 12 2019, 14:59

[scandijinior]

Ну дык, продолжим....

Так вот, можно представить в виде некоей комбинации действительной и мнимой частей. То есть, например
S(t) =А1(t) * косинус(ധt) + А2(t) * синус(ധt)

Первое слагаемое(А1(t) * косинус(ധt)) , у интуристов, принято называть синфазной составляющей (I-составляющей, от in-phase), второе( А2(t) * синус(ധt)) обзывают квадратурной составляющей (Q-составляющей, quadrature) сигнала S(t). У нас просто XY на комплексной плоскости.