Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Shon]

Дядя, мы ищем цели а не токи с полями...

Детектором ищутся "токи с полями", а "цели" - ищутся лопатой

[SevRay]

Надо быть тупым бараном чтобы копипистить тексты написанные за скромную мзду чуваком с мозгами как у хлебушка специально для тупых баранов домохозяек 

Bruce Candy - это чувак, до которого вам как до китая раком...

Напишите лучше, пока от вашей писанины толку вообще ноль, даже для домохозяек.

[канси]

Bruce Candy - это чувак, до которого вам как до китая раком...

Напишите лучше, пока от вашей писанины толку вообще ноль, даже для домохозяек.

Можете доказать что автор того что Вы сюда закопипистили из какого-то минелабовского то ли мануала то ли рекламного проспекта именно он?

[SevRay]

Можете доказать что автор того что Вы сюда закопипистили из какого-то минелабовского то ли мануала то ли рекламного проспекта именно он? 

Че, за просто так? Давай на 100$ спорить...

[канси]

Че, за просто так? Давай на 100$ спорить...

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." © Марк Твен.

[Lvovich]

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." © Марк Твен.

....ив процессе никто не отличит кто из вас кто.
Честно говоря ветерок сегодня какой то хамоватый

[Lvovich]

Bruce Candy - это чувак, до которого вам как до китая раком...

Напишите лучше, пока от вашей писанины толку вообще ноль, даже для домохозяек.

Пристроить свою бездарность и никчемность к кому то .... продвинутому.
Мда ... приёмчик тот еще

[Гил]

Кстати , реализовано там как раз "не то" ... 

Что там реально сделано - сигнал от внутренней приёмной катухи компенсируется "встречным" сигналом от компенсационной обмотки на внешнем каркасе ... ну так из-за этого - там как раз и проявляются всё те же "инверсные зоны" , как и в DD ,  плюс общее снижение чувствительности против моно - опять же как в DD . А что предлагаю я тут в посте выше - это взять компенсацию не параллельно с внешней катушки , а с компенсирующего транса - последовательно ... тут уже совсем другой "фокус" получается  Тут , по идее - инверсные , то есть отрицательные по фазе ложные зоны "концентрика" - должны будут "аннигилировать" с положительными по фазе ложными краевыми зонами простой катушки ... если все соотношения выбрать правильно - должна получиться почти гладкая характеристика диаграммы направленности с чётким максимумом по центру , и более ничего ... собственно , что нам как раз и надо 

Вообще , идейка эта совсем свежая - буквально вчера придумал ... надо будет на днях провести опыты - тем более , можно будет использовать ту "измерительную установку" , что я применял при съёмках "диафильмов" несколько страниц назад  Посмотрим , что получится в реальности ... просто-таки уже становится интересно 

Вы описали схему компенсации Rх-Сх,а я Вам писал про схему Тх-Сх,изучайте
матчасть...

[deemon]

Вы описали схему компенсации Rх-Сх,а я Вам писал про схему Тх-Сх,изучайте
матчасть...

Во всех вариантах датчика "концентрик" есть 3 катушки ( RX , TX , CX ) , и нет никаких компенсирующих трансформаторов ... так что это вы давайте изучайте матчасть

[SevRay]

....ив процессе никто не отличит кто из вас кто.
Честно говоря ветерок сегодня какой то хамоватый

Так ответа не дождался, чем компенсация грунта отличается от баланса...

[Гил]

Во всех вариантах датчика "концентрик" есть 3 катушки ( RX , TX , CX ) , и нет никаких компенсирующих трансформаторов ... так что это вы давайте изучайте матчасть 

Про трансформаторы я не писал,про компенсирующую катушку Сх в цепи Тх писал,
вот она и ослабляет ближнее поле Тх...
Элементарного не понимаете,а ещё ставите себя рядом с Канди...

[deemon]

Про трансформаторы я не писал,про компенсирующую катушку Сх в цепи Тх писал,
вот она и ослабляет ближнее поле Тх...
Элементарного не понимаете,а ещё ставите себя рядом с Канди...

Это я писал про компенсирующий трансформатор Вот здесь , на 293 странице - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5820 - в посте 5828 показаны фотки реально работающего устройства , в котором есть 1 ( одна ) катушка с обмотками L1 и L2 , и также компенсирующий трансформатор с двумя обмотками ( L3 и L4 ) . В том варианте , про который я говорил недавно - всё то же самое , только обмотка L2 должна быть намотана не вместе с L1 ( в 2 провода ) , а на отдельном каркасе меньшего диаметра , вот и всё . Вы простую схему понять не можете - и зачем-то лезете в дебаты ...

[канси]

Так ответа не дождался, чем компенсация грунта отличается от баланса...

Теоретически Вам всё разжевали и обосновали но... не в коня бисер
Попробую ещё раз - этого бисера мне не жалко. Прибор с БГ не проходит краш-тест вида цель удаляется от имитатора сигнала грунта при неизменном расстоянии имитатора от датчика. Наблюдается сначала (по мере удаления цели от имитатора) более или менее быстрое искажение ВДИ цели, а затем прибор вообще умолкает так как БГ сделан по имитатору СГ (условие краш-теста простое - на имитатор прибор должен молчать как партизан с вырванным языком). Дальность реакции прибора на цель за имитатором меньше чем на цель без имитатора.
Прибор с КГ сей краш-тест проходит. По мере удаления цели от имитатора ВДИ не искажается и дальность реакции прибора на цель без имитатора совпадает с целью за имитатором.
Это всё можно проделать не вдаваясь в конкретную техническую реализацию БГ или КГ в том или ином приборе.
Например, мультичастотный Эквинокс имеет БГ а не КГ. Двухчастотный Интроник - наоборот. Землеройк давно сделал соотв. опыты. Даже видео снимал. Где Вы были в то время?

[Lvovich]

Так ответа не дождался, чем компенсация грунта отличается от баланса...

Уже было ...и скартинками . Но видно конь не тот
Попробуем другой способ объяснения ..
Вы для начала расскажите нам , в чем математическая суть операции БГ— Основная операция по подготовке прибора для реализации метода проекции . Метод проекции , это то на чем сидит весь мировой Мд пром.

[SevRay]

Уже было ...и скартинками . Но видно конь не тот
Попробуем другой способ объяснения ..
Вы для начала расскажите нам ,  в чем  математическая суть операции БГ—  Основная операция по подготовке прибора  для реализации метода проекции . Метод проекции , это то на чем сидит весь мировой Мд пром.

Вы решили ответить вопросом на вопрос?

Хорошо, тогда ответный вопрос, чем отличается метод проекции, у одночастичных, 2-х частотных и 5-и частотных МД...?
И второй вопрос -
Импульсные МД - тоже сидят на методе проекции?

Кони ждут корма...

[SevRay]

Теоретически Вам всё разжевали и обосновали но... не в коня бисер 
Попробую ещё раз - этого бисера мне не жалко.  Прибор с БГ не проходит краш-тест вида цель удаляется от имитатора сигнала грунта при неизменном расстоянии имитатора от датчика. Наблюдается сначала (по мере удаления цели от имитатора) более или менее быстрое искажение ВДИ цели, а затем прибор вообще умолкает так как БГ сделан по имитатору СГ (условие краш-теста простое - на имитатор прибор должен молчать как партизан с вырванным языком).  Дальность реакции прибора на цель за имитатором меньше чем на цель без имитатора.
Прибор с КГ сей краш-тест проходит. По мере удаления цели от имитатора ВДИ не искажается и дальность реакции прибора на цель без имитатора совпадает с целью за имитатором.
Это всё можно проделать не вдаваясь в конкретную техническую реализацию БГ или КГ в том или ином приборе.
Например, мультичастотный Эквинокс имеет БГ а не КГ. Двухчастотный Интроник - наоборот. Землеройк давно сделал соотв. опыты. Даже видео снимал. Где Вы были в то время?

Я спрашивал в чем принципиальная разница (МЕТОДОВ) КГ и БГ - а не про то, какое преимущество дает КГ в практическом использовании.

Любой прибор не пройдет краш-тест на моих грунтах интроник в том числе... зачем вы тут пишите всякую дичь про фаллоимитаторы...

[Lvovich]

Вы решили ответить вопросом на вопрос?

Хорошо, тогда ответный вопрос, чем отличается метод проекции, у одночастичных, 2-х частотных и 5-и частотных МД...?
И второй вопрос -
Импульсные МД - тоже сидят на методе проекции?

Кони ждут корма...

Миленький , ну как же вам объснить в чем отличие старого хорошого известного от принципиально нового , если вы не понимаете сути первого (старого)... хотя бы для одночастотников.А, «гуру» от металлодетекции?

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 12 2019, 10:09

[ЖукЗолотой]

Я спрашивал в чем принципиальная разница (МЕТОДОВ) КГ и БГ - а не про то, какое преимущество дает КГ в практическом использовании.

Любой прибор не пройдет краш-тест на моих грунтах интроник в том числе... зачем вы тут пишите всякую дичь про фаллоимитаторы...

SevRay разрешите вопрос,,,
После БГ меняется ли как нибудь работа прибора ? Имею в виду физически,,
Ну к примеру БГ феррит и Вы перебаллансировались на песочке, что нибудь изменилось в работе прибора ?
Программная обработка не в счет, какие то физические параметры меняются ? С ув. сильна небить тупой

[канси]

Я спрашивал в чем принципиальная разница (МЕТОДОВ) КГ и БГ - а не про то, какое преимущество дает КГ в практическом использовании.

Любой прибор не пройдет краш-тест на моих грунтах интроник в том числе... зачем вы тут пишите всякую дичь про фаллоимитаторы...

Вам разъяснили. На уровне математики средней общеобразовательной школы Вы в пояснения не врубаетесь. Бывает. ЦПШ и фазанки они такие...не требуют Приходится наглядно. Эту вот куёвинку засунуть в ту фиговинку куяк-куяк и куярит. И в зачётке потом отписать: Заепись
Насчёт Ваших якобы убойных для всех приборов грунтов - пистеть не кули ворочать. Снимите видео. Пригласите Петренко с Интроником. Лично мне видео от Землеройка вполне достаточно. Там был суровый краш-тест со здоровыми кусками магнитных пород.
Эквинокс на нём сдулся как обычный прибор с БГ. Интроник робил как положено робить прибору с КГ.

[deemon]

Вам разъяснили. На уровне математики средней общеобразовательной школы Вы в пояснения не врубаетесь. Бывает. ЦПШ и фазанки они такие...не требуют  Приходится наглядно.  Эту вот куёвинку засунуть в ту фиговинку куяк-куяк и куярит. И в зачётке потом отписать: Заепись 
Насчёт Ваших якобы убойных для всех приборов грунтов - пистеть не кули ворочать. Снимите видео. Пригласите Петренко с Интроником. Лично мне видео от Землеройка вполне достаточно. Там был суровый краш-тест со здоровыми кусками магнитных пород.
Эквинокс на нём сдулся как обычный прибор с БГ.  Интроник робил как положено робить прибору с  КГ.

Но кстати , надо ведь заметить - в таких объяснениях тоже есть некоторое "лукавство" .... ну вроде "стационарности полей" - которая ничего не объясняет То же и с "методом проекции" , и с пресловутой КГ . Ведь если включить логику - то станет понятны некоторые вещи . Во-первых , если у нас работают синхронные детекторы на каждой частоте , то они ведь вычисляют не что иное , как ПРОЕКЦИИ вектора цели ( грунта ) на некие оси координат , так ведь ? Можно называть эти оси X-Y , можно X-R - это суть дела не меняет . Ну а раз мы изначально оперируем с проекциями - то и "метод проекции" никуда не девается у нас , даже если мы говорим , что например в Интронике это не так

То же и с компенсацией грунта ( КГ ) . А именно , что если нам надо не терять глубину в грунте , то сигнал грунта надо ВЫЧИТАТЬ из полного сигнала датчика , это понятно . Но чтобы вычесть - надо же сначала иметь то , что вычитаем , верно ? Значит , нужно сделать некий фильтр ( аппаратный или программный ) , который из сигнала от датчика будет выделять компоненты ( координаты X-Y , или какие-то их комбинации ) сигнала грунта . И притом нужен не просто фильтр , а фильтр с предсказанием ( экстраполятор ) - потому что его сигнал должен присутствовать всегда , даже и тогда , когда под датчиком находится цель . Поэтому , когда говорят , что дескать во всех приборах "есть фильтры" , а в том же Интронике "нет фильтров" - тоже , это объяснение с приставкой "псевдо" , надобно заметить