Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

Вы хоть знаете как расположены обёкты по ВДИ, в квадранты XY? В класическом IB?

А вы знаете алгоритмы, взаимного влияния, спектральных гармоник мультифазового импульсного сигнала, в эквиноксе от грунта и от цели ?

[Землеройк]

Ветерок о всей красе 

Дно за дном пробивает, как бетонобойная бомба перекрытия. И что самое интересное, явно даже не способен это осознать.

[Землеройк]

Неприличное в нем то, что наши крутые разработчики МД, даже такой примитивный самотык сделать не в состоянии.
Они могут, много лет вместо конкретного изделия вещать какую то дичь про интроник, вихри в токах, КГ которая типа круче БГ.
При этом абсолютно не понимая современных технологий в МД как Multi Period Sensing которыми пользуется весь мир.
Не в состоянии даже понять, даже старую технологию BBS (Широкодиапазонный спектр ) типа Минилаб Соверен... О чем они вообще могут рассуждать, да еще с таким пафосом?
Какая-то возня в песочнице.

С чего им надо было начинать - это купить на помойке, какой нибудь минилаб экскалибур,
разобрать его, снять спектры и осциллограммы и повторить схемотехнику на своей элементной базе, написав программу обработки для своего процессора.

Или пусть попробуют повторить MINELAB F1A4 примитивный импульсник в котором даже настроек нет, один тумблер включения питания, и примитивная моно катушка, но который легко берет самородки 0.3 грамма в минерализованном грунте.



Видео MINELAB F1A4

И только после этого - чего, то там авторитетно заявлять.

А зачем АКА "пилить" то, что заведомо в принципе не способно по ТТХ соревноваться с Интроником?
Ветерок, мне лично, как практику, глубоко насрать на какие там Мульти Период и прочую муйню использует Минелаб. Если то, что у меня в руках, размазывает по совокупности ТТХ любое из их "многочастотных" произведений тонким слоем.
И ты можешь хоть на жидкое изойти, но я это знаю точно. Потому что у меня есть и то и другое. Я понимаю, как тебе, Игорек, обидно по итогу будет оказаться дешевым пистаболом. Но не сочувствую. Прими неизбежное, недолго осталось.

[Землеройк]

Почему-бы вам не создать отдельную тему, в которой все желающие смогли бы отписаться, какой редиска этот ветерок...   Ну а поскольку, вы обо мне нихрена не знаете, я готов вас всех пригласить к себе в гости, Вас, Петренко, Львовича, посидим поговорим, можете даже мне морду набить, если я не прав... , отведу вас на свой тестовый полигон, на котором если интроник докажет свою эффективность, публично покаюсь.

Игорек, ты в каком-то странном мире живешь. Назвать человека мошенником, лжецом и вором... а потом "заходите на чаек"? Ты знаешь, если бы не твок "коминап" на инет помойке, я бы наверное в декабре и правда доехал бы до Севаса. Безо всякого негатива к тебе, несмотря на предыдущие "батали на форуме". Теперь, тот, кто живет в реальном мире за ником ФлайФиш (это один из твоих ников), для меня за гранью восприятия порядочным человеком.
Так что я буду просто с удовлетворением наблюдать в виртуальном пространстве, как весь твой бред будет продолжать разбиваться о реальные факты. А личная встреча, для меня крайне неприятна теперь.

[канси]

С машинным кодом если сравнивать - то датчик на двух катушках , он ещё к "харду" ближе 

Хард в данном случае это один виток с током. Как в моей "демонстрационном"древнейшем BFO. Ваш датчик на двух катушках с четырьмя (или больше, х.з.) обмотками, это настраиваемый мост переменного тока. В котором одна из обмоток (та которая по идее должна болтаться тудым-сюдым над грунтом c магнитными минералами время от времени впендюриваясь в разную бяку) является параметрическим датчиком. Вполне эквивалентным одному витку с током древнейшего BFO. Вот и весь куй до копейки. О чём Вам и поведал Львовичъ, который в этом предмете не одну собаку съел

[Lvovich]

А вы знаете алгоритмы, взаимного влияния, спектральных гармоник мультифазового импульсного сигнала, в эквиноксе от грунта и от цели ?

Как всегда...
Кто нибудь ... переведите
Ветерок , это аддитивная “ конструкция” ... эквивалентно заменяемая суммой синусоид ... согласно Фурье. Принципиально Не отличается от того , что делается в инке . Тут , как говорится , каждый дро .. чит как хочет.
Если ты этого не понимаешь/ не знаешь , дальнейшие разговоры бесполезны.
А всяких fbs и прочее , я тебе накидаю .., По полной

[Morcia]

А вы знаете алгоритмы, взаимного влияния, спектральных гармоник мультифазового импульсного сигнала, в эквиноксе от грунта и от цели ?

Нет. А зачем мне надо? Незнаю и не питаюсь вязаватся в дискусии об этом. Это другой принцип и он мне неинтересен.

А я думал что вы хотя бы что то понимаете

[Землеройк]

Нет. А зачем мне надо? Незнаю и не питаюсь вязаватся в дискусии об этом. Это другой принцип и он мне неинтересен.

А я думал что вы хотя бы что то понимаете

Самое печальное, уважаемый Morcia, что он сам так думает.

[SevRay]

Игорек, ты в каком-то странном мире живешь. Назвать человека мошенником, лжецом и вором... а потом "заходите на чаек"? Ты знаешь, если бы не твок "коминап" на инет помойке, я бы наверное в декабре и правда доехал бы до Севаса. Безо всякого негатива к тебе, несмотря на предыдущие "батали на форуме". Теперь, тот, кто живет в реальном мире за ником ФлайФиш (это один из твоих ников), для меня за гранью восприятия порядочным человеком.
Так что я буду просто с удовлетворением наблюдать в виртуальном пространстве, как весь твой бред будет продолжать разбиваться о реальные факты. А личная встреча, для меня крайне неприятна теперь.

Я переживу, одно только не понятно, Зачем тогда Lvovich - продолжает пытаться мне (такой конченой редиске) чего-то доказывать?

При этом не в состоянии ответить на простейший вопрос - чем КГ отличается от БГ ?
Принципиальное отличие в чем, вы сами пишете, что интроник дохнет по глубине на электропроводных грунтах, так в чем прикол прорыва в компенсации грунта?
Электропроводный грунт - это так-же грунт...

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 8 2019, 11:08

[SevRay]

А всяких fbs и прочее , я тебе накидаю .., По полной

Мне не надо, у меня есть, кидай всем, хотя-бы структурную схему Е-трака..., который FBS, слабо?
С тайменгами, и программными алгоритмами выборок.
Хрен с Е-так, вы хотя-бы структурную схему Минилаб Соверена покажите...



Сообщение отредактировано SevRay: Nov 8 2019, 11:19

[SevRay]

И ты можешь хоть на жидкое изойти, но я это знаю точно. Потому что у меня есть и то и другое. Я понимаю, как тебе, Игорек, обидно по итогу будет  оказаться дешевым пистаболом.

Да не вопрос, просто возьмите и докажите:
Интроник & Минилаб Соверен, глубина на 5 коп советов, на соленом минерализованном пляже в зоне прибоя, с одинаковыми катушками.
Видео в Сети, и я сразу признаю себя дешевым пистаболом - публично .

[SevRay]

Как всегда...
Кто нибудь ... переведите
Ветерок , это аддитивная “ конструкция”  ...  эквивалентно заменяемая суммой синусоид  ... согласно Фурье.

Аддитивная - понятие относящиеся к коррекции, а не конструкции...

[deemon]

Хард в данном случае это один виток с током. Как в моей "демонстрационном"древнейшем BFO. Ваш датчик на двух катушках с четырьмя (или больше, х.з.) обмотками, это настраиваемый мост переменного тока. В котором одна из обмоток (та которая по идее должна болтаться тудым-сюдым над грунтом c магнитными минералами время от времени впендюриваясь в разную бяку) является параметрическим датчиком. Вполне эквивалентным одному витку с током древнейшего BFO.  Вот и весь куй до копейки. О чём Вам и поведал Львовичъ, который в этом предмете не одну собаку съел 

Только ведь ни вы , ни Львович - не смогли заранее предсказать результат простого опыта А я же с самого начала - примерно 30 страниц назад - объяснил весь вопрос , в одном посте . Вот тут - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5320 .

Привет , коллеги !

Вчера случайно наткнулся на эту занимательную дискуссию тут , и решил , что надо кое-что пояснить . Суть дела , она ведь становится понятна из простого мысленного эксперимента - для этого не нужны особые математические "извращения"  . Предположим , что у нас есть датчик типа DD с внешним диаметром d , и простая катушка с тем же диаметром d . На расстоянии в несколько диаметров находится металлическая цель . Предположим , что мы подаём в катушку TX датчика DD ток от передатчика , катушка даёт силовые линии поля , которые наводят в цели ток . Теперь подадим такой же ток в нашу простую катушку - и что будет с целью ? Очевидно , так как диаметр простой катушки у нас равен d , её площадь будет примерно в 2 раза больше , чем у катушки TX датчика DD ( при том же диаметре там две катушки ) - и значит , она даст больше силовых линий поля , и вихревые токи в металлической цели будут сильнее , так ведь ?

Ну вот , и то же самое будет с приёмом - предположим , что кто-то уже возбудил ток в цели , а мы ловим поле от этой цели нашими катушками . Так как площадь катушки RX датчика DD будет тоже примерно в 2 раза меньше , чем у простой катушки диаметра d - то понятно же , что в эту большую площадь попадёт в 2 раза больше силовых линий от цели , и в те же 2 раза будет больше ЭДС от сигнала цели на входе приёмника . Естественно , мы везде предполагаем , что число витков во всех катушках одинаковое . Таким образом , при использовании обычной круглой катушки ( монокатушки ) вместо DD мы получаем выигрыш в силе сигнала , причём из принципа взаимности следует , что выигрыш будет одинаковый , как в RX , так и в TX - в результате их одновременной работы примерно в 4 раза по амплитуде . Примерно - потому что отношение площадей ведь не точно равно 2 , да и силовые линии идут не строго параллельно ... но тут важно понять сам принцип , физический смысл , так сказать    .

Ну а теперь осталось представить , что наша круглая катушка , работающая на передачу - оказалась совмещена с такой же катушкой работающей на приём , то есть они занимают одно положение в пространстве ... и что самое интересное - когда одна излучает сигнал , а другая принимает - она ловит только сигнал от цели , а сигнал передачи в ней совершенно подавлен . Именно этого мы достигаем использованием компенсирующего трансформатора . Иначе говоря - для прибора такой внешне-компенсированный "моно-датчик" совершенно эквивалентен датчику типа DD , например , или датчику "концентрическому" - где 3 катушки - но при этом и передача , и приём осуществляются катушкой , имеющей диаметр d ( внешний диаметр датчика ) , и при этом полностью отсутствуют какие-либо дополнительные компенсирующие катушки рядом с TX или RX - то есть полностью отсутствуют паразитные "инверсные" зоны приёма , диаграмма направленности идеально симметрична , и эквивалентна , например , импульсному прибору , который изначально работает на одной катушке - так что таких проблем там никогда и не было ...

Из этого , кстати , следует ещё один фактор , дающий преимущество монокатушке - это перпендикулярность силовых линий плоскости катушки . В самом деле , ведь если посмотреть сбоку - то у датчика DD катушка TX будет например чуть левее цели , а RX соответственно чуть правее - линии поля приходят "туда" и "обратно" под углом , так что результат надо умножать на косинус этого угла ( относительно вертикали ) ... впрочем , этот эффект будет ослабевать при удалении цели от датчика , и для самых глубоких целей этим можно , скорее всего , пренебречь .

P.S. Во избежание "разночтений" мы можем условиться о том , что МОНОКАТУШКА - это просто обычная катушка , намотанная на обычном каркасе , одним или двумя проводами ( бифилярно ) . Здесь я употребляют этот термин именно в таком значении . А например датчик , у которого есть 3 катушки разных диаметров ( RX , TX и CX , то есть компенсация ) , хотя он тоже круглой формы и с виду может быть похож  - ИМХО лучше его , чтобы не было путаницы , называть КОНЦЕНТРИЧЕСКИМ датчиком , так оно будет гораздо понятнее , что мы имеем в виду .

Объяснил , прошу заметить , вполне культурными выражениями , без всяких там "наездов" и прочего . Вы это поняли ? Нет , вы с Львовичем и прочими "теоретиками" НИЧЕГО не поняли , стали приводит какие-то смешные аргументы ... вы наверно думали , что я просто так языком болтаю и не смогу поставить простой опыт ? Генератор с осциллографом включить не смогу ? Катушку намотать ?

Притом , когда я писал тот пост - я сам ещё точных измерений не делал , я провёл несколько опытов тогда , в 2011 году , когда придумал эту схему - ну убедился , что она работает , и всё . Я не проводил сравнения таких датчиков , я тогда другой темой занимался . И сейчас я ведь предложил вам с Львовичем предсказать результат опыта .... ну если вы такие реальные физики , как пишете - то для вас ведь это должно быть нетрудно , так ? Но вы НИЧЕГО не смогли предсказать , продолжая только свои смешные дебаты .... и вот , когда я поставил опыт ( а по моим расчётам там примерно раза в 2 должен был получиться выигрыш при равном диаметре катушек ) - то практически столько же и получил , как думал заранее . Но в физике , если вы не знаете - правильной считается та теория , которая точнее предскажет результат опыта ... ну так вот , моя теория правильная , а ваша и Львовича - неправильная . Кривая у вас теория , так-то вот . Как говаривал в своё время старикан Жванецкий - "надо в консерватории что-то подправить" ... в ВАШЕЙ консерватории , прошу особо это заметить ...

[scandijinior]

Хард в данном случае это один виток с током. Как в моей "демонстрационном"древнейшем BFO. Ваш датчик на двух катушках с четырьмя (или больше, х.з.) обмотками, это настраиваемый мост переменного тока. В котором одна из обмоток (та которая по идее должна болтаться тудым-сюдым над грунтом c магнитными минералами время от времени впендюриваясь в разную бяку) является параметрическим датчиком. Вполне эквивалентным одному витку с током древнейшего BFO.  Вот и весь куй до копейки. О чём Вам и поведал Львовичъ, который в этом предмете не одну собаку съел 

Ну, дык.
Ведь сам использует в схеме трансформатор, причем с максимальным потокосцеплением, а вот, что в DD нужна именно такая слабая связь, исходя из практических соображений использования, чет все никак не допетрит.

[sergggsss]

Мне не надо, у меня есть, кидай всем, хотя-бы структурную схему Е-трака..., который FBS, слабо?
С тайменгами, и программными алгоритмами выборок.
Хрен с Е-так, вы хотя-бы структурную схему Минилаб Соверена покажите...

Это не Совер, это экскалибур.

[SevRay]

Это не Совер, это экскалибур.

Уговорили, пусть нарисует структурную схему экскалибура...

[Lvovich]

Уговорили, пусть нарисует структурную схему экскалибура...

Рисую . Последовательно соединённые генератор ( того или иного поля) ВТП. ПАРАМЕТРИЗАТОР СИГНАЛОВ , индикатор.

[SevRay]

Рисую . Последовательно соединённые  генератор ( того или иного поля) ВТП. ПАРАМЕТРИЗАТОР СИГНАЛОВ , индикатор.

Гениально, это все что вы знаете про устройство МД ?

[Lvovich]

Гениально, это все что вы знаете про устройство МД ?

С чего вы взяли , что за 50 лет что то изменилось?

[SevRay]

С чего вы взяли , что за 50 лет что то изменилось?

Так, это - электроника стала цифровой... Вы все проспали.

И принципа слали намного сложнее чем 50 лет назад.
А если рассматривать развитие принципов, типа по решению обратной задачи, так ничего не надо придумывать, все уже придумано до нас, самой природой.
Находим как в природе реализован подобный принцип (миллионы лет проб и ошибок его формировало) и повторяем в электронном изделии.

Что в природе повторяет принцип МД, и как оно работает в курсе?
Не на одной или нескольких частотах (а во всем спектре) - Мульти....
И только так обеспечивается максимальная эффективность.