Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Землеройк]

Хорошо давайте по порядку, определимся с исходниками, что такое HF и LF (High frequency low frequency) высокая низкая частота?, что такое К, почему к=5?

Прикольно наблюдать метания главного "специалиста" в мд строении, осознающего, что суть этого самого "грeбаного КГ" поняли уже все участники темы... кроме него.

Ветерок, после скрипа извилинами, не забудь написать Карфаген должен быть разрушен "Интроник тупиковый двухчастотный МД, работающий по принципу, который прожевали и высрали давно все серьезные производители"(с) Ну и там "аминь" чтоли добавь.
Похрен, что по абсолютной некомпетентности, неспособен понять этот самый "принцип", даже с объяснениями Morcia. Ну или моими (мои - для абсолютных нубов... типа меня же ).

[Землеройк]

Из какого места вы высасываете, этот вариативный коэф, на практике?

Снесло "специалиста" из темы... Не уж-то позора не вынес? Да не, это не про Ветерка, уполз раны зализывать душевные и "коэффициент высасывать".
Потом как петрушка из коробочки выпрыгнет, как ни в чем небывало заведет старую песню. Такое ощущение, у этого персонажа работает защитная система психики. Он не признает никогда своих ошибок... он их просто "забывает". Отмывает мордочку, которой наткали, и опять "метить углы", как ни в чем не бывало.
Защитный механизм, появился явно не просто так.... Наверное в детстве часто били и унижали...

[SevRay]

Снесло "специалиста" из темы... Не уж-то позора не вынес?

Не, кино смотрел, тут коням корма не подвезли....

[Leisure]

Лапочка , для того что бы мы с вами говорили на одном языке  разделите для себя стационарное поле от квазистационарного.
Для начала . Нестационарных поле . Снимают воздействие и анализируют «хвост» затухания вихрей. Воздействие сняли , а они ещё «крутятся» . Так понятней. Далее модификации.... а тут фантазии ... в частности Канди. Как я его понимаю. Но залез глубоко.
Продолжать, токарь1?  Или не в коня корм?

Или .... как тебе объяснить , что время относительно?

Вы сейчас про продукт с горной плантации Игоря Юрьевича написали?

[Землеройк]

Не, кино смотрел, тут коням корма не подвезли....

Ты не удивляйся, Игорек. После раскрытия твоего истинного лица на немодертруемой помойке, где ты называл Львовича лжецом, мошенником и вором... Я еще очень вежлив с тобой. Каюсь, я пытался видеть в тебе "человеческое" до этого. Твой крымский земляк Петренко, хоть и моложе на десяток лет, раскусил тебя сразу, заявив, что "на одном гектаре срать не сядет" а не то что встречаться для установления истины. А я, в людей верить пытаюсь, не сразу понял, что ты за существо.
Это так, точки расставить. А то люди смотрят, и не понимают, за что я так с тобой.
Продолжим о приборах.

[канси]

Нет , не нужен . Это датчик металла , так ведь ? Ну так мне и важно знать , насколько хорошо он чувствует металл . А что касается "укрывающей среды" ... ну вы сами подумайте , каким образом импульсные металлоискатели , прямо со дня своего изобретения - справлялись с этой самой "средой" , работая на примитивной моно-катушке ?  Схемотехнически всё это давится , обработкой сигнала ... да честно говоря , однородный грунт вообще не проблема , а вот если неоднородный - так там всё равно надо всё алгоритмами "выкручивать" , и 100% результат не гарантирован в любом случае .... 

Вам как сугубому нубу в грунтовой металлодетекции объясняю подробно. Как говорят копари, "в воздухе монет нет" Прикиньте, они лежат в грунте, и зачастую не на поверхности (а где лежали на поверхности там их давно вынесли домохозяйскими клюшками). Потому нам, простым расхитителям культурного наследия, важно именно то насколько хорошо приборка чует металл в грунте.
И вот тут то и выясняются аж две печальных истины. Сигнал абсолютно любого датчика грунтового МД с увеличением расстояния от плоскости датчика до цели падает как шестая степень этого расстояния. А сигнал грунта не падает так как в попытках дотянуться полем датчика до вожделенной монеты цены не малой чудом уцелевшей после набегов орды копарей с разными клюшками иные копари датчик прямо-таки "втирают" в грунт. То есть, грунт в практическом поиске находится вплотную к датчику, и его сигнал бывает пипец какой сильный. Да ещё датчик так и норовит впиндюриться в какую-нибудь твёрдую бяку торчащую из грунта, бывает что и на приличной скорости. То есть, механические деформации датчика неизбежны.
..............................
Это была преамбула. А сейчас будет амбула...скажите честно, Вы вообще хоть раз практическим поиском с МД своей конструкции занимались? Я например как раз с этого начинал, давно. И как раз с импульсниками, да. Потому что простенький одноканальный импульсник куда проще сделать на коленке из говна и палок чем работоспособный на мало-мальски сигнальном грунте балансник. Для расхищения культурного наследия даже примитивный одноканальный импульсник вполне годится.
Особенно когда ты первый или один из первых первопроходимцев по местам где оное культурное наследие точно есть. Ну так вот, скажу Вам по секрету - великая сермяжная правда PI не в том что там "cхемотехнически всё давится" а в том что этот принцип не чует (в определённых пределах) шлиховой магнетит
Прикиньте, магнитные потери на перемагничивание в слабом поле в шлиховом магнетите столь малы что умеренное его присутствие даже вплотную к датчику практически не влияет на тот хвостик переходного процесса спада тока в датчике который собственно и чует металл (и не только металл, но и магнитные потери в укрывающей среде).
В общем, просто поверьте - Вам до разработки приличного грунтового МД как до Шанхая раком...потому что это не физика и не схемотехника.

[deemon]

Вам как сугубому нубу в грунтовой металлодетекции объясняю подробно. Как говорят копари, "в воздухе монет нет"  Прикиньте, они лежат  в грунте, и зачастую не на поверхности (а где лежали на поверхности там их давно вынесли домохозяйскими клюшками). Потому нам, простым расхитителям культурного наследия, важно именно то насколько хорошо приборка чует металл в грунте.
И вот тут то и выясняются аж две печальных истины. Сигнал абсолютно любого датчика грунтового МД с увеличением расстояния от плоскости датчика до цели падает как шестая степень этого расстояния. А сигнал грунта не падает так как в попытках дотянуться полем датчика до вожделенной монеты цены не малой чудом уцелевшей после набегов орды копарей с разными клюшками иные копари датчик прямо-таки "втирают" в грунт. То есть, грунт в практическом поиске находится вплотную к датчику, и его сигнал бывает пипец какой сильный. Да ещё датчик так и норовит впиндюриться в какую-нибудь твёрдую бяку торчащую из грунта, бывает что и на приличной скорости.  То есть, механические деформации датчика неизбежны.
..............................
Это была преамбула. А сейчас будет амбула...скажите честно, Вы вообще хоть раз практическим поиском с МД своей конструкции занимались?  Я например как раз с этого начинал, давно. И как раз с импульсниками, да. Потому что простенький одноканальный импульсник куда проще сделать на коленке из говна и палок чем работоспособный на мало-мальски сигнальном грунте балансник.  Для расхищения культурного наследия даже примитивный одноканальный импульсник вполне годится.
Особенно когда ты первый или один из первых первопроходимцев по местам где оное культурное наследие точно есть. Ну так вот, скажу Вам по секрету - великая сермяжная правда PI не в том что там "cхемотехнически всё давится"  а в том что этот принцип не чует (в определённых пределах) шлиховой магнетит 
Прикиньте, магнитные потери на перемагничивание в слабом поле в шлиховом магнетите столь малы что умеренное его присутствие даже вплотную к датчику практически не влияет на тот хвостик переходного процесса спада тока в датчике который собственно и чует металл (и не только металл, но и магнитные потери в укрывающей среде).
В общем, просто поверьте - Вам до разработки приличного грунтового МД как до Шанхая раком...потому что это не физика и не схемотехника. 

О ужос .... Да вы же , уважаемый , так уже облажались со своими "теориями" , что дальше некуда ... а уж после такого перла ( и недавнего опровержения в опытах ) -

Чувствительность черезмерно навороченного параметрического датчика деемона весьма мала. Это можно видеть даже из его диафильма. Пивная банка рядом с датчиком даёт сигнал всего 5.7 милливольта. Ни о каких 30 см на 5 коп СССР тут и речи быть не может даже и 20 см кажутся запредельным результатом. Вот смеху то будет если доведённая до практически работающего даже настольного МД схема с этим датчиком окажется не лучше чем наидревнейший параметрический МД на биениях двух частот. Так его может сделать любой даже криворукий  (вроде меня) радиолюбовник за один вечер.  Никаких бифиляров никаких балансов даже десятков метров провода не надо и экранировать не надо, тупо и без затей делаем всего один замкнутый виток хоть из железной омеднённой проволоки миллиметра три толщиной. Ферритовых колец как говна за баней.

- другой бы кто постеснялся давать советы и поучать . Но вам всё как с гуся вода

[asgo]

О ужос ....    Да вы же , уважаемый , так уже облажались со своими "теориями" , что дальше некуда ... а уж после такого перла ( и недавнего опровержения в опытах ) -
- другой бы кто постеснялся давать советы и поучать . Но вам всё как с гуся вода 

блин, опять 25. хочется все-так услышать ответы на вопросы, а не просто "сам дурак". Почему вы не отвечаете? Сами этим создаете впечатление, что вам нечего ответить. К примеру, конкретный вопрос - вы сами ходили со своим изделием, которое описали так подробно? Если да, то расскажите как ведет себя в грунте? На какой глубине доставали цели и т.д.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 7 2019, 12:39

[deemon]

блин, опять 25. хочется все-так услышать ответы на вопросы, а не просто "сам дурак". Почему вы не отвечаете? Сами этим создаете впечатление, что вам нечего ответить. К примеру, конкретный вопрос - вы сами ходили со своим изделием, которое описали так подробно? Если да, то расскажите как ведет себя в грунте? На какой глубине доставали цели и т.д.

Ну вы поймите же - здесь принципы обсуждают , а не изделия ... про изделия других тем полно

P.S. А если насчёт изделий - ну так я же в той теме на мд4у вполне ясно описал , что реально испытывал свой экспериментальный прибор ( описанный там же http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=0 ) , притом на разных видах грунта - он вполне нормально работал . Ну а то , что ничего ценного не нашёл - так видите ли , чтобы найти что-то ценное - надо сначала найти место , где лежит что-то ценное ... а вот с этим мне , например , никогда не везло А кому-то с примитивной китайской "палкой" везёт , а вот в схемах он - просто болван , гы-гы ... это потому , что "каждому своё" .

[asgo]

Ну вы поймите же - здесь принципы обсуждают , а не изделия ... про изделия других тем полно 

P.S. А если насчёт изделий - ну так я же в той теме на мд4у вполне ясно описал , что реально испытывал свой экспериментальный прибор ( описанный там же http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=0 ) , притом на разных видах грунта - он вполне нормально работал . Ну а то , что ничего ценного не нашёл - так видите ли , чтобы найти что-то ценное - надо сначала найти место , где лежит что-то ценное ... а вот с этим мне , например , никогда не везло  А кому-то с примитивной китайской "палкой" везёт , а вот в схемах он - просто болван , гы-гы ... это потому , что "каждому своё"  .

Ценное ненада Просто какой-нибудь цветной шмурдяк с глубины попадался? И если да, то что и с какой глубины?

[deemon]

Ценное ненада   Просто какой-нибудь цветной шмурдяк с глубины попадался? И если да, то что и с какой глубины?

Мусор один попадался и хлам , с глубины в несколько десятков сантиметров , всякие ржавые гвозди , куски какого-то алюминия , монеты без какой-либо ценности ... ну а что поделать , если там только мусор и был Ничего интересного , я же говорю . Притом ведь тот прибор - он же был , по факту , импульсник - так что не имел дискриминации "чёрный-цветной" .... и вот размышления по поводу "как бы ему сделать дискрим" - тогда же и привели меня к мысли о "прямоугольном токе" и "гибридном" - то есть импульсно-балансном - принципе прибора . И что интересно - вот этот принцип "прямоугольного тока" в сочетании с балансом , он как раз оказался весьма перспективным , его я и стал развивать дальше ( у фирмы это называется ZVT ) ... а тот импульсник с рекуперацией энергии - свою экспериментальную задачу выполнил , и теперь спокойно отдыхает

[asgo]

Мусор один попадался и хлам , с глубины в несколько десятков сантиметров , всякие ржавые гвозди , куски какого-то алюминия , монеты без какой-либо ценности ... ну а что поделать , если там только мусор и был  Ничего интересного , я же говорю . Притом ведь тот прибор - он же был , по факту , импульсник - так что не имел дискриминации "чёрный-цветной" .... и вот размышления по поводу "как бы ему сделать дискрим" - тогда же и привели меня к мысли о "прямоугольном токе" и "гибридном" - то есть импульсно-балансном - принципе прибора . И что интересно - вот этот принцип "прямоугольного тока" в сочетании с балансом , он как раз оказался весьма перспективным , его я и стал развивать дальше ( у фирмы  это называется ZVT ) ... а тот импульсник с рекуперацией энергии - свою экспериментальную задачу выполнил , и теперь спокойно отдыхает 

Спасибо за ответ.

[SevRay]

Ты не удивляйся, Игорек. После раскрытия твоего истинного лица на немодертруемой помойке, где ты называл Львовича лжецом, мошенником и вором... Я еще очень вежлив с тобой. Каюсь, я пытался видеть в тебе "человеческое" до этого. Твой крымский земляк Петренко, хоть и моложе на десяток лет, раскусил тебя сразу, заявив, что "на одном гектаре срать не сядет" а не то что встречаться для установления истины. А я, в людей верить пытаюсь, не сразу понял, что ты за существо.
Это так, точки расставить. А то люди смотрят, и не понимают, за что я так с тобой.
Продолжим о приборах. 

Почему-бы вам не создать отдельную тему, в которой все желающие смогли бы отписаться, какой редиска этот ветерок... Ну а поскольку, вы обо мне нихрена не знаете, я готов вас всех пригласить к себе в гости, Вас, Петренко, Львовича, посидим поговорим, можете даже мне морду набить, если я не прав... , отведу вас на свой тестовый полигон, на котором если интроник докажет свою эффективность, публично покаюсь.

Давайте о приборах, я просто хотел донести все последние перспективные разработки МД используют принцип не VLF а Multi Period Sensing - Многопериодное Зондирование
Причем эта технология успешно работает как в Импульсных, так и в Много(мульти)частотных МД.

Технология Multi Period Sensing имеет много названий BBS FBS MPS DVT - но суть одна - Многопериодное Зондирование

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 7 2019, 14:51

[sunseeker]

P.S. А если насчёт изделий - ну так я же в той теме на мд4у вполне ясно описал , что реально испытывал свой экспериментальный прибор ( описанный там же http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518&start=0 ) , притом на разных видах грунта - он вполне нормально работал .

Почитал вашу ветку на мд4ю, возник 1 вопрос не по теме Дмитрий, а у вас, случайно, нет брата-близнеца из Нижнего Новгорода по имени Евгений?

З.Ы. Убедительная просьба не воспринимать данный вопрос в негативном ключе. Проделанный вами труд, безусловно, вызывает уважение, но схемотехнические решения, избегающие современной элементной базы, вкупе со своеобразной манерой общения, обнаруживают у вас какое-то родственное сходство с одним известным персонажем .

[deemon]

Почитал вашу ветку на мд4ю, возник 1 вопрос не по теме    Дмитрий, а у вас, случайно, нет брата-близнеца из Нижнего Новгорода по имени Евгений? 

З.Ы. Убедительная просьба не воспринимать данный вопрос в негативном ключе. Проделанный вами труд, безусловно, вызывает уважение, но схемотехнические решения, избегающие современной элементной базы, вкупе со своеобразной манерой общения, обнаруживают у вас какое-то родственное сходство с одним известным персонажем  .

А собственно , какие ко мне претензии ? Схемотехнические решения там - я бы сказал , на хорошем уровне ( некоторые оригинальные ) - перед любым грамотным экспертом я за каждый резистор могу ответить ... ну чтобы популярно пояснить в "современных" терминах - это как если бы "программизд" на современном "фрэймворке" после двухмесячных курсов для "чайников" , который "hello world" сам написать не может - вдруг увидел бы код на ассемблере , оптимизированный по скорости и занимаемой памяти .... ну что бы он там понял ? Зачем ассемблер ? Почему не современное барахло , которое на 4-ядерном интеле тормозит ? Вот и здесь так же ... ну так ведь , каждому своё . Что же тут странного ?

Ну и то , что большинство такие вещи не понимает - это как раз нормально , это дело обычное ... ненормально - это когда кто-то не_понимает , а потом , вместо того , чтобы идти себе по своим делам - лезет с дурацкой критикой , выставляя свою глупость напоказ . Притом ещё считает своё мнение офигительно ценным , хе-хе , как будто его кто-то спрашивал Вот в этом главная суть моего тезиса - не понимаешь , так не лезь , и всего делов ...

[SevRay]

Как -то резко замяли тему чем компенсация грунта отличается от баланса грунта...

делаем БГ чтоб при грунта было 0 реакции в обеых Y (HF/LF). Притом вектор ложится к Х (HF/LF). В этом случае, от грунта, имеем сигнал по обеым X но нечего нет по Y.
Делаем КГ. Например если HF-X имеем "10" а LF-X имеем "2", так к=5, и тогда 10-5*2 = 0.
И в конце имеем 0 реакции по всем каналам на грунт.

Что такое HF/LF и что такое вариативный коэф - К , почему К равно 5, с какого вообще потолка берут эти данные чтобы работал алгоритм якобы компенсации грунта
HF - k* LF =0

[Shon]

Как -то резко замяли тему чем компенсация грунта отличается от баланса грунта...

Пример
www.e-reading.club/chapter.php/88923/73/Rozental%27_-_Govorite_i_pishite_po-russki_pravil%27no.html

[SevRay]

QUOTE(канси @ Nov 7 2019, 04:01)
В общем, просто поверьте - Вам до разработки приличного грунтового МД как до Шанхая раком...потому что это не физика и не схемотехника. ddd.gif


Что по вашему приличный МД ? Для меня например этот тот который окупился и принес прибыль, вот этот неприличный МД, Vibra Tector 730 для меня, окупился за три захода в море.... все остальное -лирика.


Сообщение отредактировано SevRay: Nov 7 2019, 19:28

[SevRay]

Пример
www.e-reading.club/chapter.php/88923/73/Rozental%27_-_Govorite_i_pishite_po-russki_pravil%27no.html

Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Шо это?

[Shon]

Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Шо это?

Чебурнет однако у вас , он такой, толи ещё будет...

Если поговорку "Что в лоб, что по лбу" толковать буквально (баланс грунта и компенсация грунта), то никакой разницы между содержанием первой и второй её частей мы не усматриваем. И всё же небольшая разница есть. Сопоставим похожие словосочетания глядеть в небо и глядеть на небо. При всей близости их значения находим и оттенок различия: глядеть в небо значит «смотреть в одну точку», а глядеть на небо — «смотреть на всю поверхность пространства». Рассуждая по аналогии, выясним, что в лоб значит «в одну точку» (ударил пальцем в лоб), а по лбу — «по всей поверхности» (ударил себя рукой по лбу).