Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Да, конечно!

"По поводу копеек под плоскостными железками и магнетита за металлом (ал. фольга
и немагнитная нержавейка). Тут важно что толщина металла меньше чем толщина скин-слоя для этого металла и этой рабочей частоты. Низкие частоты "пробивают"
даже медь, на некоторую толщину. Это всё можно посчитать элементарно.

Для неэлектропроводного ферримагнетика, эффекта скин-слоя нет. То есть приборка в принципе может почуять металл и под приличной толщины слоем магнетита. Но там вылазит другая проблема, параметрический эффект. То есть, монета под небольшим ферритиком и монета даже на поверхности любой породы с 10-15 процентов магнетита в составе это две большие разницы. Во втором случае приборка просто умирает, параметрический эффект слишком велик. " (с)

[scandijinior]

Я бы трактовал проще.
Что мы имеем, магнитный поток переменного э/м поля. Чтобы "убить" его, достаточно "убить" одну из составляющих, магнитную или электрическую. Что бы "убить" магнитную нуно достаточный толщины слой магнито-мягкого материала( типа металла с хорошей проницаемостью для вихрей). Электрическую легко "убить" диэлектриком, например ферритом( магнито проводящий диэлектрик).

[asgo]

Спасибо за ответы. Есть куда думать.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 15 2018, 02:09

[Theorist]

Судя по Вашим рассуждениям,Вы "страшно далеки"(как писал Ленин) от радиотехники.

Вы правы, после 50 лет активной жизни в электронике - я нм шагу не приблизился к нему.
Но уверяю - сигнал от вихревых токов от отраженного различаю !

[Theorist]

Ой, ли...
Старое видео от Влади( Канси).   Для сомневающихся. https://rutube.ru/video/c1fc7b4e596e70d43a27e2fdfcc31f82/

Прекрасный пример!
Есть и у меня похожие тесты с 3030 - монета завернутая в фольгу и за металлическим щитом. Длина волны у наших приборов слишком велика, так что "пробивает" он все эти вещи. Но приемная часть принимает именно изучение от вихревых токов, а там уж доминирует мощный.
А это тоже из этой серии, но чуть в другом ракурсе https://youtu.be/_sGWiDz_V2Y

[scandijinior]

"В общем-то, это не особо интересная тема, монета за достаточно тонким металлом или за куском магнетита." (с)

"Предлагаю обсудить другую практически важную тему, а именно, реакцию МД на скопления примерно однотипных целей (монеты в кубышках, россыпи монет на пляжах, распашках, кошелях утерянных, самородковые гнёзда и многое другое)." (с)

[Theorist]

"В общем-то, это не особо интересная тема, монета за достаточно тонким металлом или за куском магнетита." (с)

"Предлагаю обсудить другую практически важную тему, а именно, реакцию МД на скопления примерно однотипных целей (монеты в кубышках, россыпи монет на пляжах, распашках, кошелях утерянных, самородковые гнёзда и многое другое)." (с)

Так это это в теории или же на практике?
Но в любом случае надо схему составить - для резонансных и для "импульсных", могу показать сразу на двух моих! И на воздухе и в грунте

[Гил]

"В общем-то, это не особо интересная тема, монета за достаточно тонким металлом или за куском магнетита." (с)

"Предлагаю обсудить другую практически важную тему, а именно, реакцию МД на скопления примерно однотипных целей (монеты в кубышках, россыпи монет на пляжах, распашках, кошелях утерянных, самородковые гнёзда и многое другое)." (с)

Дык тема больно безразмерная...Бесконечное число комбинаций расстояний и глубин.
Ни формул ни рекомендаций универсальных не получится,каждый случай уникален.

[Коюр]

Недавно видел ролик, когда копейки подложенные под куски плоского железа давали цветной сигнал. Накрыты были полностью, без них - чернина. Это тот же эффект?
https://youtu.be/24skyl3Ar98
И можно поподробней о том как происходит взаимодействие с целью в таких случаях? Не рентген же это, в конце концов. 

Здравствуйте, Сергей.
В ответ на ваш скептицизм я обещал сделать ролик посмешнее...
Пожалуйста. https://youtu.be/piqTNK2fZ9w
Здесь катушка на 14 кгц, это-же могу повторить и с 7 кгц. Никаких тонких настроек нет, обычные мои ходовые настройки в нашем регионе.

[asgo]

Здравствуйте, Сергей.
В ответ на ваш скептицизм я обещал сделать ролик посмешнее...
Пожалуйста. https://youtu.be/piqTNK2fZ9w
Здесь катушка на 14 кгц, это-же могу повторить и с 7 кгц. Никаких тонких настроек нет, обычные мои ходовые настройки в нашем регионе.

А, ну да, конечно. Здравствуйте! Мы же с Вами уже общались, https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18093509
я даже консультировал Вас по Сорексу. И плюсик у меня Ваш стоит ))
Теперь пришло время новой загадки? )))) Пусть ученые над ней бьются, Моих теоретических познаний не хватает на этот вопрос.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 15 2018, 23:31

[scandijinior]

А, ну да, конечно. Здравствуйте! Мы же с Вами уже общались, https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18093509
я даже консультировал Вас по Сорексу. И плюсик у меня Ваш стоит ))
Теперь пришло время новой загадки? )))) Пусть ученые над ней бьются,    Моих теоретических познаний не хватает на этот вопрос.

Мне казалось ты понял.
В этих прокородированных "железяках" уже практически не осталось места, где могут "погулять" вихри, что бы стать экраном.

[asgo]

Мне казалось ты понял.
В этих прокородированных "железяках" уже практически не осталось места, где могут "погулять" вихри, что бы стать экраном.

А выглядят так солидно )))

[Theorist]

В общем вопрос интересный, до субботы я не смогу протестировать, хотя уверен что будет.
Есть "мнение", что если включить на 3030 авто балансировку грунта во время поиска. можно потерять цель, вернее прибор найдет цель, но если мы долго будем "вынюхивать" его, то 3030 его посчитает грунтом и потеряет. Вот так вот...
Может обсудим?

[Lvovich]

В общем вопрос интересный, до субботы я не смогу протестировать, хотя уверен что будет.
  Есть "мнение", что если включить на 3030 авто балансировку грунта во время поиска. можно потерять цель, вернее прибор найдет цель, но если мы долго будем "вынюхивать" его, то 3030 его посчитает грунтом и потеряет. Вот так вот...
  Может обсудим?

На примере АПБ СИга. Там есть такой параметр угол захвата автобаланса — где-то в несколько градусов. Если прибор методом накопления чувствует устойчивое попадание фазы вносимого сигнала в эту фазовую зону он ее подстраивает — обнуляет. Если цель слабосинальная она смешиваясь с сигналом грунта может попасть в эту зону ,и если сравнительно долго махать над ней можно скомпенсировать сигнал от неё. Скорость подстройки можно регулировать.

В импульсных приборах примерно то же самое , но подвигается — корректируется зоны стробирования участков нестационарных процессов ( затухания). И тоже имеются свои зоны захвата . Равно как и время ( скорость) автоподстройки.

[Theorist]

В импульсных приборах примерно то же самое , но подвигается — корректируется зоны  стробирования участков нестационарных процессов ( затухания). И тоже имеются свои зоны захвата . Равно как и время ( скорость) автоподстройки.

Спасибо!
Мне кажется это не только про 3030, но тогда и на Эквинокс... Пока я специально не проверял эту версию, но на эти выходные постараюсь.
То что мне лично показалась на обоих приборах говорит совсем о другом! В частности - при долгих взмахов над целю в грунте (до этого БГ=0, включил над целью), как бы сигнал вытягивается медленно. Но все это я должен показать экспериментом.

[Коюр]

Здравствуйте, коллеги. Хотелось-бы задать вопрос знатокам. На

ЮТУБе есть ролик Сергея "землеройка", демонстрирующий на примере

тестов приемущества и недостатки низких, средних и высоких

частот в различных условиях. https://www.youtube.com/watch?v=BDx1ufyl7p4&t=359s Сергей наглядно продемонстрировал влияние

"холодного" камня на разные частоты, при этом оказалось, что

низкая частота хорошо видит цель через камень, высокая не видит,

а средняя имеет среднее значение. Вроде ничего удивительного, я

и сам придерживался этого мнения, но ради интереса провёл свой

тест... https://youtu.be/PUWM2mHTku8 Хотелось-бы узнать мнение

знатоков, обенно Сергея ("землеройка")

Сообщение отредактировано Коюр: Oct 19 2018, 21:17

[scandijinior]

Хотелось-бы узнать мнение

знатоков, обенно Сергея ("землеройка")

Зависит от БГ "основного" грунта по отношению к этому камню.

[Коюр]

Зависит от БГ "основного" грунта по отношению к этому камню.

У нас везде такой грунт...
Предложите найти тихий грунт и переделать тест?

[Коюр]

У нас везде такой грунт...
Предложите найти тихий грунт и переделать тест?

Во всяком случае, оказывается есть не только правила, но и исключения из правил...

[scandijinior]

У нас везде такой грунт...
Предложите найти тихий грунт и переделать тест?

Причем здесь "тихий" или нет, до или за вектором БГ грунта, то есть в + или -( если по часовой шкале). Сделайте БГ по камню, а не по грунту, и не надо ничего искать.