Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

На кой ляд нам штанга и унитазные болты покажите на столе реальную чуйку Вашего датчика, неужто видео не сделаете и не выложите в интернет, это даже мелкая школота нынче умеет только в путь

[scandijinior]

Ну, раз все вокруг теоретики, может покажете свое супер-устройство в действии? Через имитатор грунта естественно.

"Диаметр нимба не должен превышать диаметр головы." (с)

[Гил]

Теперь все поняли,почему этого неадеквата вежливо гонят с других площадок ?!

[deemon]

Теперь все поняли,почему этого неадеквата вежливо гонят с других площадок ?!

Вот вы , кстати , пишете тут тексты , не имеющие к теме никакого отношения - то есть явный оффтоп .... что это , как не признак неадекватности , а ?

[Гил]

Вот вы , кстати , пишете тут тексты , не имеющие к теме никакого отношения - то есть явный оффтоп .... что это , как не признак неадекватности , а ? 

Каюсь - бывает,но ведь не корысти ради,а истины для...

[Гил]

Кстати,не праздный вопрос:почему нет датчиков-концентриков к экспообразным.

[Землеройк]

Теперь все поняли,почему этого неадеквата вежливо гонят с других площадок ?!

Ну, здесь тема специфическая. Вполне можно представлять самые "бредовые" свои разработки и отстаивать их. Так что по любому,, диимон не нарушает правил, пишет в контексте темы. Беда только в его неуемном пафосе, к сожалению пока ничем не подтвержденном.
Будем с интересом ждать реальных тестов изделия.
Во всяком случае он не только болтает, но и делает руками реально работающее (пусть пока на столе) изделие. И имеет полное право набить шишек, или отстоять "вопреки всему". И как бы не злились наши ученые форума, тема ожила.
В отличии от дешевого балабола Ветерка, умеющего только нести чушь, лишенного всякого понятия о чести, и в принципе не способного отвечать за свой "базар". Но тот, пока подживается здесь на ставке клоуна. Хотя и на грани пинка под зад, по абсолютной бесполезности.

Вот вы , кстати , пишете тут тексты , не имеющие к теме никакого отношения - то есть явный оффтоп .... что это , как не признак неадекватности , а ? 

Уважаемый deemon. Главный "коэффициент веса специалиста" - это конечный результат. В частности для инженера-разработчика - конечное готовое изделие, выполняющее положенные ему по ТЗ функции. У того же Львовича, если не брать в расчет разработанные им приборы неразрушающего контроля в космической отрасли СССР, этих изделий достаточно. Сотни тысяч металлодетекторов на руках покупателей, начиная от досмотровых, заканчивая грунтовыми. Грунтовыми - имеющими весьма высокие поисковые характеристики, и по популярности, стоящие на 3-м месте в России после и
На данный момент в реальной полевой обкатке прототип Интроник. Имеющий одни из лучших на данный момент характеристики глубинного поиска любых металлических целей в грунтах, "убийственных" для подавляющего большинства металлодетекторов. За исключением многочастотников и импульсников. То есть "коэффициент веса специалиста" Львовича, объективно измеряется "от 10" (точно не знаю всех его изделий)
Вы, как сами признались, не имеете ни одного законченного изделия, работающего "на грунте". То есть Ваш "коэффициен веса специалиста" в области металлодетекторного строения, объективно(!) равен "нулю".
Предлагаю Вам рассчеьную формулу Вашего реального уровня в "противоборстве" на данный момент: (Ваш пафос + Ваши аргументы + Ваш "настольный прототип") х "коэффициент веса специалиста" (0).
Думаю, расчитаете сами.

Ни в коем случае не хочу обидеть. Искренне желаю успеха, и с интересом жду первое Ваше "готовое изделие". С уважением.

[sunseeker]

"убийственных" для подавляющего большинства металлодетекторов. За исключением многочастотников    и импульсников.

Кажись, концепция слегка поменялась. И это радует

[SevRay]

Раз тема про принципы, и мало кто понимает как работают современные импульсники, хотелось бы обсудить тему - Multi Period Sensing (Многопериодное Зондирование)
которая по сути лежить в основе современных импульсных технологий, и не только, так-как мульти частотные МД используют близкий принцип...
Картинка 1 Современные импульсные МД работают с импульсами разной длительности



На картинке видно, что кривые распада от цели не меняются от ширины импульса, а кривые распада от грунта, меняются.

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 5 2019, 20:30

[Землеройк]

Кажись, концепция слегка поменялась. И это радует

Нет, концепция не менялась. Искать и находить - две большие разницы.
На крайнем выезде, на месте с высокой проводимостью грунта, где с трудом успокаиваются и очень плохо идентифицируют одночастотникии с комфортом искали:
1. Эксплорер 2
2. Эквиноксы
3. Интроник 5/40

Находили:
1. Эквиноксы
2. Интроник 5/40

Экплорер был слишком нечувствителен к целевому ряду находок. И ничего с этим поделать было невозможно.
В то же время, я прекрасно знаю места и задачи и цели, где Эксп 2, особенно с катушкой от Трака, окажется эффективнее Эквинокса. Это в основном империя на грунтах с некоторым содержанием магнетита.
Оба - "многочастотники "

Так же точно знаю, что на этих самых грунтах с содержанием магнетита раза в 4-5 более чем в глине подмосковья, Эквинокс весьма заметно теряет в глубине. Интроник - нет.
У Интроника, кроме многочастотности, есть то, чего нет у многочастотников Минелаб. А именно система "компенсации сигнала грунта".
Та самая, которая выше всякого понимания балабола Ветерка. И к сожалению, выше понимания "честных паяльников", под лупой разглядывающих "железо" и "принципы возбуждения", не понимая, что главное в Интронике - обработка.
Та самая, которая позволяет ему бодаться (до известного предела) с импульсниками на "железных" для других приборов грунтах.
Так что концепция та же.

[sunseeker]

Нет, концепция не менялась.    Искать и находить - две большие разницы.
На крайнем выезде, на месте с высокой проводимостью грунта, где с трудом успокаиваются и очень плохо идентифицируют одночастотникии с комфортом искали:
1. Эксплорер 2
2. Эквиноксы
3. Интроник 5/40

Находили:
1. Эквиноксы
2. Интроник 5/40

Экплорер был слишком нечувствителен к целевому ряду находок. И ничего с этим поделать было невозможно.
В то же время, я прекрасно знаю места и задачи и цели, где Эксп 2, особенно с катушкой от Трака, окажется эффективнее Эквинокса. Это в основном империя на грунтах с некоторым содержанием магнетита.
Оба - "многочастотники  "

Так же точно знаю, что на этих самых грунтах с содержанием магнетита раза в 4-5 более чем в глине подмосковья, Эквинокс весьма заметно теряет в глубине. Интроник - нет.
У Интроника, кроме многочастотности, есть то, чего нет у многочастотников Минелаб. А именно система "компенсации сигнала грунта".
Та самая, которая выше всякого понимания балабола Ветерка. И к сожалению, выше понимания "честных паяльников", под лупой разглядывающих "железо" и "принципы возбуждения", не понимая, что главное в Интронике - обработка.
Та самая, которая позволяет ему бодаться (до известного предела) с импульсниками на "железных" для других приборов грунтах.
Так что концепция та же. 

Под "слегка поменялась", имелось ввиду более сдержанное и взвешенное отношение к результатам последних сравнений. Я всегда за трезвый взгляд на вещи

[канси]

Чувствительность черезмерно навороченного параметрического датчика деемона весьма мала. Это можно видеть даже из его диафильма. Пивная банка рядом с датчиком даёт сигнал всего 5.7 милливольта. Ни о каких 30 см на 5 коп СССР тут и речи быть не может даже и 20 см кажутся запредельным результатом. Вот смеху то будет если доведённая до практически работающего даже настольного МД схема с этим датчиком окажется не лучше чем наидревнейший параметрический МД на биениях двух частот. Так его может сделать любой даже криворукий (вроде меня) радиолюбовник за один вечер. Никаких бифиляров никаких балансов даже десятков метров провода не надо и экранировать не надо, тупо и без затей делаем всего один замкнутый виток хоть из железной омеднённой проволоки миллиметра три толщиной. Ферритовых колец как говна за баней.

[rur]

Экплорер был слишком нечувствителен к целевому ряду находок.

Статья 148 ук РФ.Чистая.Пункт первый;
"1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих..."

[Землеройк]

Статья 148 ук РФ.Чистая.Пункт первый;
"1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих..."

Олег, так по моему наблюдению, как ни странно, у Эксповых нет "секты свидетелей" в отличии от других топов. Уравновешенное и спокойное сообщество, знающее недостатки, и при этом довольное достоинствами этого модельного ряда.

[SevRay]

У Интроника, кроме многочастотности, есть то, чего нет у многочастотников Минелаб. А именно система "компенсации сигнала грунта".
Та самая, которая выше всякого понимания балабола Ветерка.

Вы то сами понимаете, что значит, компенсации сигнала грунта, и чем она отличается от баланса грунта?

[SevRay]

Чувствительность черезмерно навороченного параметрического датчика деемона весьма мала.

Чувствительность датчика - это сферический конь в вакууме...
Чувствительность определяется только в системе - датчик + МД.
Чувствительность любого отдельно взятого датчика рано нулю - нет ее.

[aganaga]

Кстати,не праздный вопрос:почему нет датчиков-концентриков к экспообразным.

Почему нет? Есть. Детеч 7" На Соверены BBS , и FBS на Экспоподобные, покупал, ходил, искал.

[deemon]

Ну, здесь тема специфическая. Вполне можно представлять самые "бредовые" свои разработки и отстаивать их. Так что по любому,, диимон не нарушает правил, пишет в контексте темы. Беда только в его неуемном пафосе, к сожалению пока ничем не подтвержденном.
Будем с интересом ждать реальных тестов изделия. 
Во всяком случае он не только болтает, но и делает руками реально работающее (пусть пока на столе) изделие. И имеет полное право набить шишек, или отстоять "вопреки всему". И как бы не злились наши ученые форума, тема ожила.
В отличии от дешевого балабола Ветерка, умеющего только нести чушь, лишенного всякого понятия о чести, и в принципе не способного отвечать за свой "базар". Но тот, пока подживается здесь на ставке клоуна. Хотя и на грани пинка под зад, по абсолютной бесполезности.
Уважаемый deemon. Главный "коэффициент веса специалиста" - это конечный результат. В частности для инженера-разработчика - конечное готовое изделие, выполняющее положенные ему по ТЗ функции. У того же Львовича, если не брать в расчет разработанные им приборы неразрушающего контроля в космической отрасли СССР, этих изделий достаточно. Сотни тысяч металлодетекторов на руках покупателей, начиная от досмотровых, заканчивая грунтовыми. Грунтовыми - имеющими весьма высокие поисковые характеристики, и по популярности, стоящие на 3-м месте в России после    и 
На данный момент в реальной полевой обкатке прототип Интроник. Имеющий одни из лучших на данный момент характеристики глубинного поиска любых металлических целей в грунтах, "убийственных" для подавляющего большинства металлодетекторов. За исключением многочастотников    и импульсников. То есть "коэффициент веса специалиста" Львовича, объективно измеряется "от 10" (точно не знаю всех его изделий)
Вы, как сами признались, не имеете ни одного законченного изделия, работающего "на грунте". То есть Ваш "коэффициен веса специалиста" в области металлодетекторного строения, объективно(!) равен "нулю".
Предлагаю Вам рассчеьную формулу Вашего реального уровня в "противоборстве" на данный момент: (Ваш пафос + Ваши аргументы + Ваш "настольный прототип") х "коэффициент веса специалиста" (0).
Думаю, расчитаете сами.

Ни в коем случае не хочу обидеть. Искренне желаю успеха, и с интересом жду первое Ваше "готовое изделие". С уважением.

На самом деле , никакой "беды" нет , равно как и пафоса ... А что есть - так это вагон разной "псевдокритики" уровня "ниже плинтуса" , только и всего . Вы же поймите меня правильно - я никому ничего не продаю и не обещаю . Просто если я предлагаю какую-то идею - то мне конечно не нравится , что кто-то начинает это дело обсирать , не имея на то никаких оснований . Я же , со своей стороны - просто показываю всю бредовость таких "псевдоучёных" рассуждений - так что же тут странного ? Сами же эти скандалы - мне просто противны , и уж точно никак не интересуют ...

Вот например , "критики" говорят - "датчик на одной катушке - параметрический" , а я говорю - мой датчик балансный . Можно было бы и дальше , хоть на 100 страниц продолжать весь этот "балаган" ... но я делаю проще в таких случаях - я показываю , как оно есть - на приборах . Вот на осциллографе - всё чётко видно , что датчик - таки да , балансный ... просто потому , что виден сам момент баланса , это же понятно . Далее , "критики" говорят - датчик такого типа уступает датчику DD по чувствительности ... я опять же , говорю - ОК , давайте посмотрим на приборах . Вот , скоро приготовлю фотки - сами увидите , насколько он "уступает"

Далее , вы же не думаете , что я хочу хоть в чём-то убедить этих "критиканов" ? Нет , конечно , да это и бесполезно .... тогда зачем я всё это пишу ? Опять же , всё просто - если вдруг какой-то разумный человек будет лазить по интернету , в поисках информации по разным типам датчиков - то среди кучи бреда и маразма - он может увидеть и эти страницы , почитает текст , посмотрит на картинки - и всё поймёт .... вот собственно и всё . Дальше он сам будет решать - какой датчик ему применять , нужен ли ему такой вариант , или другой , итд ... но по крайней мере - он получит кусок объективной информации , вместо всякой "пурги" , которой интернет уже завален снизу доверху .

P.S. Ну а что касается "личностей" , ну вот например Львовича , про которого вы отзываетесь очень хорошо ... ну вы опять же поймите меня правильно . Вы с ним знакомы , я нет . Я его вижу только по тексту на экране ... то есть могу оценивать только содержание текста . И что я собственно вижу - так это то , что он ничуть не выделяется из общей массы "критиков" . Может быть , он в реальной жизни не такой ... но я-то вижу только текст , понимаете ? А в тексте он тут говорит то же самое , что и другие "теоретики" - ну то есть , что прямо противоречит реальности , да и ошибки такие не может делать разработчик мирового уровня ... и что я должен думать , а ? Лучше , в общем , давайте "замнём" эту тему "авторитета" - чтобы не было перехода на личности , лучше про катушки будем разговаривать ...

[deemon]

Чувствительность черезмерно навороченного параметрического датчика деемона весьма мала. Это можно видеть даже из его диафильма. Пивная банка рядом с датчиком даёт сигнал всего 5.7 милливольта. Ни о каких 30 см на 5 коп СССР тут и речи быть не может даже и 20 см кажутся запредельным результатом. Вот смеху то будет если доведённая до практически работающего даже настольного МД схема с этим датчиком окажется не лучше чем наидревнейший параметрический МД на биениях двух частот. Так его может сделать любой даже криворукий  (вроде меня) радиолюбовник за один вечер.  Никаких бифиляров никаких балансов даже десятков метров провода не надо и экранировать не надо, тупо и без затей делаем всего один замкнутый виток хоть из железной омеднённой проволоки миллиметра три толщиной. Ферритовых колец как говна за баней.

Так фокус в том , что DD в равных условиях ещё меньше сигнала даёт ...

[Гил]

Так фокус в том , что DD в равных условиях ещё меньше сигнала даёт ... 

В воздухе...