Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Гил]

Пусть парень сделает , а потом покажет.
Но , коллега , у Вас как то очень все сложно.
И потом на феррит будет влиять поле земли  ( десятки микротесла) и ..... п...вашей компенсации.
Ваш предел 25 см на пятачок советов .
Все что радует— Ваша упертость... хотя очень желательно Вам  знать — нет ничего практичней хорошей теории .... правильной теории.
И  ещё ... чужой опыт как правило никого  ничему не учит , но это не значит , что к нему не надо хотя бы прислушиваться. Флаг Вам в руки....

Упертость ого-го - СЕМЬ лет полоскать мозги на разных форумах и наконец
продемонстрировать...
Если есть цветочный горшок - помашите им над катушкой и оцените влияние...

[SevRay]

Вот и хочется уточнить - что произойдёт, если к вашему "моно датчику" приблизить цель или цель+грунт, ток... напряжение?
В "классическом" (трансформаторном) изменяется амплитуда и фаза... а у вас?

Зависит, от того - какой ток течет в этом моно датчике.

[SevRay]

Вопрос собственно такой: Возможно ли на импульсном приборе оставить железо ниже уровня грунта сделав его так сказать невидимым для прибора, а цели под ним , среди него, видимыми ?

Возможно, вся схемотехника крутых импульсников именно под это и заточена, основные направления, это мульти фазовая ТХ, и многоканальная обработка, с очень высокой дискретизацией и анализом, если у обычно импульсника анализируется хвост фиксированного импульса, то у навороченных, анализ идет нескольких хвостов производных импульсов разной фазы, + каждый хвост, разделяется на части, временные вырезки, каждая вырезка в свою очередь оцифровывается, и все это анализируется процессором.
Тем самым многократно повышается мерность системы.

[deemon]

Но , коллега , у Вас как то очень все сложно.

Но позвольте , коллега - разве схема из 2 деталей , это сложно ? Скорее даже очень просто ... потом ведь , датчик DD - он тоже состоит из 2 деталей , то есть двух катушек . Только вот сделать его - на порядок сложнее .

И потом на феррит будет влиять поле земли  ( десятки микротесла) и ..... п...вашей компенсации.

Опять же , очень спорный довод . Во-первых , феррит там не для принципа работы нужен , а просто для точной подстройки баланса . Феррит притом мизерный , обычный подстроечный сердечник - таких в любом аналоговом приёмнике-супергетеродине десятки . И работают они .... нормально работают , если их не засовывать в прибор МРТ

Далее , кто вообще сказал , что феррит тут необходим ? Да элементарно - сделать несколько витков катушки подвижными , и регулировать баланс сдвигом этих витков - вообще никакого феррита не будет , так ведь ? А работать будет , всё равно . Принцип от феррита не зависит , а принцип - это главное .

Ваш предел 25 см на пятачок советов .

Ну это мы посмотрим , что и как ... там же больше технологические вопросы рулят . Из чего катушка , как намотана - от этого зависит и стабильность датчика DD - прошу это особо заметить Даже просто от нагрева - сдвинется одна половинка датчика DD относительно другой - вот и "прощай баланс" , разве нет ? Ну а при плохой стабильности баланса - мы уже не сможем "вдуть" туда хорошую мощность , не сможем как следует "разогнать" усиление ... а отсюда и "прощай чувствительность" , что характерно Проблемы что там , что тут - примерно схожие , и решать их нужно технологическими методами , спорить тут бесполезно ....

нет ничего практичней хорошей теории .... правильной теории.

Ну так моя теория и есть правильная - вот же в чём дело-то Вы же например сами тут утверждали , что датчик на одной катушке - всегда "параметрический" и всегда "тупой" .... но опыт же даёт обратный результат - завтра я как раз это и покажу , в картинках . Ну а я с самого начала , чисто логически , из общих соображений - показывал , что так и должно быть - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5320 . Потом я спрашивал - может ли кто-нибудь предсказать результат простого опыта ? Никто даже не пытался , вы заметьте это тоже . Тут же на самом деле всё должно быть очевидно - при ПРАВИЛЬНОЙ теории , ага . А со мной сразу начали почему-то спорить , притом в таких выражениях , типа "иди Максвелла учи" ... хотя в таких вопросах спорить-то какой смысл ? Если логика понятна - спорить не о чем ( яркий пример - мысленные эксперименты Галилея ) , если непонятна - тогда надо переходить к опытам . Это же физика , экспериментальная наука , то есть . А основные , теоретические законы и принципы физики я и не нарушаю нигде .

[Mr.Aleks]

Упертость ого-го - СЕМЬ лет полоскать мозги на разных форумах и наконец
продемонстрировать...

Почти Интроник

[Lvovich]

Но позвольте , коллега - разве схема из 2 деталей , это сложно ? Скорее даже очень просто ... потом ведь , датчик DD - он тоже состоит из 2 деталей , то есть двух катушек . Только вот сделать его - на порядок сложнее .
Опять же , очень спорный довод . Во-первых , феррит там не для принципа работы нужен , а просто для точной подстройки баланса . Феррит притом мизерный , обычный подстроечный сердечник - таких в любом аналоговом приёмнике-супергетеродине десятки . И работают они .... нормально работают , если их не засовывать в прибор МРТ 

Далее , кто вообще сказал , что феррит тут необходим ? Да элементарно - сделать несколько витков катушки подвижными , и регулировать баланс сдвигом этих витков - вообще никакого феррита не будет , так ведь ? А работать будет , всё равно . Принцип от феррита не зависит , а принцип - это главное .
Ну это мы посмотрим , что и как ... там же больше технологические вопросы рулят . Из чего катушка , как намотана - от этого зависит и стабильность датчика DD - прошу это особо заметить  Даже просто от нагрева - сдвинется одна половинка датчика DD относительно другой - вот и "прощай баланс" , разве нет ? Ну а при плохой стабильности баланса - мы уже не сможем "вдуть" туда хорошую мощность , не сможем как следует "разогнать" усиление ... а отсюда и "прощай чувствительность" , что характерно  Проблемы что там , что тут - примерно схожие , и решать их нужно технологическими методами , спорить тут бесполезно ....
Ну так моя теория и есть правильная - вот же в чём дело-то  Вы же например сами тут утверждали , что датчик на одной катушке - всегда "параметрический" и всегда "тупой" .... но опыт же даёт обратный результат - завтра я как раз это и покажу , в картинках  . Ну а я с самого начала , чисто логически , из общих соображений - показывал , что так и должно быть - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5320 . Потом я спрашивал - может ли кто-нибудь предсказать результат простого опыта ? Никто даже не пытался , вы заметьте это тоже . Тут же на самом деле всё должно быть очевидно - при ПРАВИЛЬНОЙ теории , ага . А со мной сразу начали почему-то спорить , притом в таких выражениях , типа "иди Максвелла учи"  ... хотя в таких вопросах спорить-то какой смысл ? Если логика понятна - спорить не о чем ( яркий пример - мысленные эксперименты Галилея ) , если непонятна - тогда надо переходить к опытам . Это же физика , экспериментальная наука , то есть . А основные , теоретические законы и принципы физики я и не нарушаю нигде .

Честно говоря Ваша упёртость достойна лучшего применения.....имхо
Но хватит трындеть .... покажите .
1 на столе
2 в поле
Два этапа.
А то Землеройк Вас закроет .... как Ветерка. Чувствую , терпение у него кончается .... по поводу засорения «эфира». Мой Вам совет.

[Lvovich]

Почти Интроник

Да покруче будет.... судя по подходу.

Таме хоть чего то снимали/ показывали....

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 4 2019, 22:32

[deemon]

Упертость ого-го - СЕМЬ лет полоскать мозги на разных форумах и наконец
продемонстрировать...
Если есть цветочный горшок - помашите им над катушкой и оцените влияние...

Послушайте , уважаемый - а вот зачем вы сознательно городите чушь ? Где , и главное - кому я что-то "полоскал" ? Вы считать умеете ? Тогда посчитайте - за все 7 лет на форуме мд4у в той теме про "рекуперацию" накопилось аж 27 страниц ( и далеко не все посты там мои , да полно ещё и откровенного бреда ) , ну ещё там в теме про "двухчастотность" я тоже , написал несколько "опусов" , хе-хе ... ещё на Геотехе - в трёх темах страниц аж 10 , да - просто ужос как много , вот же блин Да , ещё на австралоидном форуме AEGPF - мы там с Азизом эту тему тоже , копнули немного ... жалко , парень этот куда-то пропал , а он кстати весьма толковый в электронике товарищ .

В то же время - одна только эта тема тут , только за год - 293 страницы ... масштабы , я бы сказал - совсем несоизмеримые . Да и потом , вас же никто не заставляет всё это читать ... дело-то добровольное , надобно заметить .

[Гил]

Послушайте , уважаемый - а вот зачем вы сознательно городите чушь ? Где , и главное - кому я что-то "полоскал" ?  Вы считать умеете ? Тогда посчитайте - за все 7 лет на форуме мд4у в той теме про "рекуперацию" накопилось аж 27 страниц ( и далеко не все посты там мои , да полно ещё и откровенного бреда ) , ну ещё там в теме про "двухчастотность" я тоже , написал несколько "опусов" , хе-хе ... ещё на Геотехе - в трёх темах страниц аж 10 , да - просто ужос как много , вот же блин  Да , ещё на австралоидном форуме AEGPF - мы там с Азизом эту тему тоже , копнули немного ... жалко , парень этот куда-то пропал , а он кстати весьма толковый в электронике товарищ .

В то же время - одна только эта тема тут , только за год - 293 страницы ... масштабы , я бы сказал - совсем несоизмеримые  . Да и потом , вас же никто не заставляет всё это читать ... дело-то добровольное , надобно заметить .

А семь лет двигать тупиковую идею - добровольное или?
ИМХО - признания хочется,а на всех профильных форумах нет его,пришли на Ревью,
а здесь опять "злые и тупые критики"....

[Землеройк]

Честно говоря Ваша упёртость достойна лучшего применения.....имхо
Но хватит трындеть .... покажите .
1 на столе
2 в поле
Два этапа.
А то Землеройк Вас закроет .... как Ветерка. Чувствую , терпение у него кончается .... по поводу засорения «эфира». Мой Вам совет.

Нет, Виктор Олегович. Мне, честно говоря, deemon симпатичен. Именно своим фанатизмом в реализации своих идей. Спорных или нет, дело второе.
И он абсолютно в рамках этой темы, она ведь "научные и околонаучные".

[SevRay]

Видать тут знающие люди собрались. Знают в какую сторону мыши бегают, в какую тараканы в приборе...
Вопрос собственно такой: Возможно ли на импульсном приборе оставить железо ниже уровня грунта сделав его так сказать невидимым для прибора, а цели под ним , среди него, видимыми ?
собственно вопрос навеян Fisher Impulse AQ . и тем что на него нарыл по поводу его работы на буржуинских сайтах.
https://youtu.be/zAnbpBW-8GY
https://youtu.be/ba7E3g23wQA
С ув. сильна небить

Fisher Impulse AQ очень напоминает по характеру работы на видео Whites TDI -

[deemon]

А семь лет двигать тупиковую идею - добровольное или?
ИМХО - признания хочется,а на всех профильных форумах нет его,пришли на Ревью,
а здесь опять "злые и тупые критики"....

Эта тупиковая идея , шоб вы знали - уже дала неплохой "урожай" Вот смотрите - описанный там "прямоугольный ток" - через 3 года применён фирмой , в их самом дорогом "флагманском" приборе GPZ-7000 . Притом это преподносится ими как большой "прорыв" , и даже "квантовый скачок" ( слова ихнего главного разработчика , мистера Брюса Кэнди ) . Далее , баланс монокатушки - вот про что мы тут "долдоним" - был предложен мной там же , и применён той же фирмой - через 4 года , в приборах серии Go-Find .... неплохо я "отстал от жизни" , верно ведь Но я думаю , что это ещё далеко не всё ... "тупиковая идея" себя ещё не раз покажет , хе-хе - лет на 10-15 ещё хватит А наши критики всё критикуют , не угомонятся никак .... ну мне просто забавно на это смотреть , понимаете ?

[Lvovich]

Нет, Виктор Олегович. Мне, честно говоря, deemon симпатичен.    Именно своим фанатизмом в реализации своих идей. Спорных или нет, дело второе.
И он абсолютно в рамках этой темы, она ведь "научные и околонаучные". 

Серёг, отбирая — дадим . Но это явно другой случай .... по отношению к широко известному .... с известной клиникой.
Пусть покажет ... хоть на столе , а не занимается публичной пусотопорожней самореализацией . .Это и нас касается. .... самокритично .Надеюсь — скоро.

Ждём Нашу лапочку Ветерка.

[Гил]

Эта тупиковая идея , шоб вы знали - уже дала неплохой "урожай"  Вот смотрите - описанный там "прямоугольный ток" - через 3 года применён фирмой  , в их самом дорогом "флагманском" приборе GPZ-7000 . Притом это преподносится ими как большой "прорыв" , и даже "квантовый скачок" ( слова ихнего главного разработчика , мистера Брюса Кэнди ) .  Далее , баланс монокатушки - вот про что мы тут "долдоним" - был предложен мной там же , и применён той же фирмой  - через 4 года , в приборах серии Go-Find .... неплохо я "отстал от жизни" , верно ведь  Но я думаю , что это ещё далеко не всё ... "тупиковая идея" себя ещё не раз покажет , хе-хе - лет на 10-15 ещё хватит  А наши критики всё критикуют , не угомонятся никак .... ну мне просто забавно на это смотреть , понимаете ?

Феерично,даже без комментариев.

[deemon]

Феерично,даже без комментариев.

А что феерично ? Вы на даты посмотрите ....

[SevRay]

Серёг, отбирая — дадим . Но это явно другой случай .... по отношению к широко известному  .... с известной клиникой.
Пусть покажет ... хоть на столе  , а не занимается публичной  пусотопорожней самореализацией . .Это и нас касается. .... самокритично .Надеюсь — скоро.

Ждём Нашу лапочку Ветерка.

Зачем? надеетесь что я вам тоже что нибудь покажу.... на столе...?
Или сразу к вопросам...
Вы случайно не в курсе, на какой частоте работает GPX ?
Вопрос для всех.

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 4 2019, 23:50

[Землеройк]

Возможно, вся схемотехника крутых импульсников именно под это и заточена, основные направления, это мульти фазовая ТХ, и многоканальная обработка, с очень высокой дискретизацией и анализом, если у обычно импульсника анализируется хвост фиксированного импульса, то у навороченных, анализ идет нескольких хвостов производных импульсов разной фазы, + каждый хвост, разделяется на части, временные вырезки, каждая вырезка в свою очередь оцифровывается, и все это анализируется процессором.
Тем самым многократно повышается мерность системы.

Вот только где эти "крутые импульсники", для которых железо "прозрачно", и которые под ним видят цвет? Да хотя бы те, которые вообще железо от цвета отличают не только "на столе", но и в грунте. Наверное прячут...
Или там же где "саморегулирующееся ОРУ" Эквинокса вместе с его фантастической мерностью сигналов (и идентификацией, на ней основанной).
В очередных галюцинациях Ветерка, после посещения горной плантации.
Добро пожаловать, Игорек.

Веди себя прилично, или опять будешь жаловаться про "купленный Львовичем Желтый" на известной сетевой помойке.

[Lvovich]

Зачем? надеетесь что я вам тоже что нибудь покажу.... на столе...?
Или сразу к вопросам...
Вы случайно не в курсе, на какой частоте работает GPX ?

Лапочка , для того что бы мы с вами говорили на одном языке разделите для себя стационарное поле от квазистационарного.
Для начала . Нестационарных поле . Снимают воздействие и анализируют «хвост» затухания вихрей. Воздействие сняли , а они ещё «крутятся» . Так понятней. Далее модификации.... а тут фантазии ... в частности Канди. Как я его понимаю. Но залез глубоко.
Продолжать, токарь1? Или не в коня корм?

Или .... как тебе объяснить , что время относительно?

[Землеройк]

Зачем? надеетесь что я вам тоже что нибудь покажу.... на столе...?

Надумаешь, не забудь на камере режим макросъемки задействовать. И стрелку в фотошопе поставь. Чтобы не искать... на фоне стола.

[Lvovich]

Вот только где эти "крутые импульсники", для которых железо "прозрачно", и которые под ним видят цвет? Да хотя бы те, которые вообще железо от цвета отличают не только "на столе", но и в грунте. Наверное прячут... 
Или там же где "саморегулирующееся ОРУ" Эквинокса вместе с его фантастической мерностью сигналов (и идентификацией, на ней основанной).
В очередных галюцинациях Ветерка, после посещения горной плантации.
Добро пожаловать, Игорек. 

Веди себя прилично, или опять будешь жаловаться про "купленный Львовичем Желтый" на известной сетевой помойке.

Не тот .... назвали желтым.