Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Ну вот опять то же самое . Какой патент ? Вы можете ссылку дать - конкретно на тот патент , в котором изложен ваш ( или не ваш , я уже начинаю сомневаться ) патентованный алгоритм ? Свои соображения по поводу "двухчастотности" я изложил в интернете ( и ссылку здесь давал ) - вот интересно же посмотреть на ваши .
А вот этот пургумент вам лучше было бы не приводить , хе-хе ... ну просто потому , что вы же не хуже меня знаете , как ( и для чего ) пишутся патенты , и чего стоят все эти "эксперты" там  Довольно унизительный аргумент , другими словами говоря ....

Поищите ... не поленитесь. Потом поговорим.
Эксперты которых Вы унизили в отличие от Вас хорошо понимают почему параметрический датчик не может соревноваться с трансформаторным по чувствительности. Вы уж лучше молчите ... в тряпочку. Мож за умного сойдёте.

[SevRay]

Ну вот опять то же самое . Какой патент ? Вы можете ссылку дать - конкретно на тот патент , в котором изложен ваш ( или не ваш , я уже начинаю сомневаться ) патентованный алгоритм ?

Ну забыл эксперт, номер патента, с кем не бывает...

RU2569489C2

Там есть с чего поржать...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 11:44

[Lvovich]

Несомненно, если эксперты не могут выложить здесь цитату из патента, в чём суть "патентованного алгоритма"
Может они сами этот патент не читали или не писали....
Или писали - но забыли.... , Или писали но, не эксперты...

Очень сложно обьяснить 2х2 ...
А вот втемяшить ... . Что у катушки меняется омическое сопротивление ... я тут точно бессилен....
Ребята , дро...те дальше...

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 20 2019, 11:45

[SevRay]

Очень сложно обьяснить 2х2 ...
А вот втемяшить ... . Что у катушки меняется омическое сопротивление ... я тут точно бессилен....
Ребята , дро...те дальше...

В патенте о омическом сопротивлении катушки... ничего нет, как-так?

Формула изобретения
1. Металлоискатель, содержащий генератор, датчик металлоискателя, первый блок
выделения квадратурных составляющих (БВКС), второй БВКС, микропроцессор и
блок индикации, отличающийся тем, что датчик металлоискателя содержит первый
блок катушек, состоящий из первой возбуждающей катушки, возбуждаемой первой
частотой возбуждения, и первой сигнальной катушки, причем упомянутые первая
возбуждающая катушка и первая сигнальная катушка расположены на одной плоскости
и частично совмещены, причем величина зоны совмещения первой возбуждающей
катушки и первой сигнальной катушки выбрана такой, чтобы обеспечивался
минимальный поток индукции через первую сигнальную катушку, и второй блок
катушек, состоящий из второй возбуждающей катушки, возбуждаемой второй частотой
возбуждения, и второй сигнальной катушки, причем упомянутые вторая возбуждающая
катушка и вторая сигнальная катушка расположены на одной плоскости и частично
совмещены, причем величина зоны совмещения второй возбуждающей катушки и
второй сигнальной катушки выбрана такой, чтобы обеспечивался минимальный поток
индукции через вторую сигнальную катушку, причем геометрические размеры и форма
первого блока катушек и второго блока катушек и пространственное расположение
первого блока катушек и второго блока катушек по отношению друг к другу, а также
геометрические размеры и форма катушек и их пространственное расположение по
отношению друг к другу выбраны такими, чтобы обеспечить минимальный поток
индукции через упомянутые сигнальные катушки и обеспечить индукционный баланс
по сигнальным катушкам датчика металлоискателя, а именно:
зона совмещения катушек второго блока катушек полностью наложена на зону
совмещения катушек первого блока катушек;
плоскость второй возбуждающей катушки параллельно наложена на плоскость
первой возбуждающей катушки, а плоскость второй сигнальной катушки параллельно
наложена на плоскость первой сигнальной катушки.

Сразу видно - писал эксперт, которому нужен доктор....
Перевел и отправил с вопросом, что они думают о МД с таким принципом...
С нетерпением жду ответа...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 12:09

[Lvovich]

В патенте о омическом сопротивлении катушки... ничего нет, как-так?
Сразу видно - писал эксперт, которому нужен доктор....
Перевел и отправил    с вопросом, что они думают о МД с таким принципом...
С нетерпением жду ответа...

Дно? Но снизу постучали.
Не то Ветерок , не то

[SevRay]

Дно? Но снизу постучали.
Не то Ветерок , не то

Ну почему, сразу дно в Минелаб есть хорошие специалисты, пусть они дадут авторитетное заключение вашего патента. А я их ответ сюда выложу, всем будет интересно...

[Lvovich]

Ну почему, сразу дно в Минелаб есть хорошие специалисты, пусть они дадут авторитетное заключение вашего патента.  А я их ответ сюда выложу, всем будет интересно...

Дно заключается в том , что Вы не видите принципиальноЙ разницы Метода 2sf,и метода STF. МЛ ничего отсылать не надо - они в отличие от Ветерка в курсе. Там свои патентные отделы ... с отслеживанием.

[SevRay]

Дно заключается в том , что Вы не видите принципиальноЙ разницы Метода 2sf,и метода STF. МЛ ничего отсылать не надо - они в отличие от Ветерка в курсе. Там свои патентные отделы ... с отслеживанием.

А вы откуда знаете, что Минелаб в курсе?
У вас уже есть их мнение Минилаба про Интроник?
Покажите?.... или стыдно....

Даже если не покажите, я в минилаб уже инфу слил, они обычно отвечают на подобные вопросы, нормальным техническим языком.

МЛ ничего отсылать не надо -  патентные отделы ... с отслеживанием.

А чего вы так испугались? того, что в МЛ могут отследить что патент не совсем ваш, или совсем не ваш?

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 13:26

[rur]

А чего вы так испугались? того, что в МЛ могут отследить что патент украден...

Не плохо бы знать границы дяденька...Обвинять в краже это ни ест гуд,даже в шутку... У Землеройка терпение конечно запредельное.Спрорьте,аргументируйте,бодайтесь...Но вот так -это откровенное хамство и быдлячество.

[SevRay]

Не плохо бы знать границы дяденька...Обвинять в краже это ни ест гуд,даже в шутку... У Землеройка терпение конечно запредельное.Спрорьте,аргументируйте,бодайтесь...Но вот так -это откровенное хамство и быдлячество.

Почему в шутку, пол патента автор пытается всех убедить, что его изобретение имеет уникальную составляющую, любой нормальный технический специалист, (тем более специалист патентного будо МЛ) видит что аргументы автора фейковые... Мусолится та-же тема, которая давно придумана и запатентована Вайсом с несущественными вариациями.
Может в этом и есть причина существования Интроника в виде любительской поделки?
Как только его попытаются двинуть в серию - прийдется отвечать за нарушение авторских прав....

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 13:37

[пЫночет]

В патенте о омическом сопротивлении катушки... ничего нет, как-так?
Сразу видно - писал эксперт, которому нужен доктор....
Перевел и отправил    с вопросом, что они думают о МД с таким принципом...
С нетерпением жду ответа...

Перевел???
Патент с переводом на английский

Не плохо бы знать границы дяденька...Обвинять в краже это ни ест гуд,даже в шутку... У Землеройка терпение конечно запредельное.Спрорьте,аргументируйте,бодайтесь...Но вот так -это откровенное хамство и быдлячество.

Мальчик зарвался.
Как нибудь при случае надо прикопать поглубже

[SevRay]

Перевел???
Патент с переводом на английский
Мальчик зарвался.
Как нибудь при случае надо прикопать поглубже

Я отправил в патентное бюро МЛ, вместе с ссылкой на оригинал... если надо они сами переведут.

Не страшно, если что, меня откопает...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 13:41

[rur]

Почему в шутку, пол патента автор пытается всех убедить, что его изобретение имеет уникальную составляющую, любой нормальный технический специалист, видит что аргументы автора фейковые... Мусолится та-же тема, которая давно придумана и запатентована Вайсом с незначительными вариациями.

Это вы что ли нормальный технический специалист? Человечек который постоянно, извините меня обсирается на различных форумах со своей типа "точкой зрения" на все и про всё...Я очень был хорошего мнения о вас сначала...Но почитав последний год ваши бредни Это херово когда автоэлектрик вдруг возомневает из себя великого доку по всему и вся и начинает учить и "разоблачать" настоящего учёного и вполне себе состоявшегося бизнесмена....Короче трепло вы любезный и нуб в нашем деле,а не специалист.

[SevRay]

Это вы что ли нормальный технический специалист? Человечек который постоянно, извините меня обсирается на различных форумах со своей типа "точкой зрения" на все и про всё...Я очень был хорошего мнения о вас сначала...Но почитав последний год ваши бредни Это херово когда автоэлектрик вдруг возомневает из себя великого доку по всему и вся и начинает учить и "разоблачать" настоящего учёного и вполне себе состоявшегося бизнесмена....Короче трепло вы любезный и нуб в нашем деле,а не специалист.

Вот поэтому, я и обратился с специалистам из МЛ, чтобы они дали свое экспертное заключение.
А вы чего так возбудились? Тоже имеете долю со стола состоявшегося бизнесмена?

Интересное развитие темы... про принципы и особенности МД вообще все забыли.

Никто так и не ответил на скольки и каких частотах, одновременно происходить обработка сигнала в эквиноксе, при работе в мультичастотном режиме...

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 20 2019, 13:57

[SevRay]

Это вы что ли нормальный технический специалист?

Кроме того, для специалиста в области техники, к которой относится настоящее
изобретение, должно быть очевидным, что варианты осуществления настоящего
изобретения могут быть реализованы в виде различных комбинаций технических
признаков, изложенных в предыдущем абзаце, в дополнение к предпочтительному
варианту осуществления настоящего изобретения, для наилучшего достижения решения
задачи, на которую направлено настоящее изобретение.

Цитата из патента....RU2569489C2... так это-ж вообще по меня....
Не находите, что я еще и скромный...

[rur]

Тоже имеете долю со стола состоявшегося бизнесмена?
:

Не.С этого не имею.Да и с других тоже... У меня есть его прибор-Интроник.Правда сейчас в работе только 3030 и эксп 2 от Майнлаба.Вот такие пироги.Доделает он свой прибор-а он доделает.Будет Интроник в работе.С удовольствием приобрету.
Я фанат майнлаба.До мозга костей.Но мнение мое о работе Интроника как опытного образца с озвучкой которая мне не подходит от слова совсем-тем не менее самое высокое.По "глубине" ему равных нет среди ныне существующих приборов.По глубине и по функциональности,если плюсовать сюда глубинную прогу которую он несет на борту.Доделают,причешут-огонь машина будет...А вы всё пипиську теребите и разоблачения свои глупенькие выдаете...Львович сделал свой Металлодетектор-вот он у меня А вы? Что вы в этом направлении сделали,за которое вы себя специалистом обозвали? Есть у вас спецы...Они коллайдеры с кайманами делают и работают на себя...А вы так и будете нести аххинею на форумах и блоки управления чинить на б/уных иномарках-но гонора аж жуть.Спец хуле

[deemon]

Поищите ... не поленитесь. Потом поговорим.
Эксперты которых Вы унизили в отличие от Вас хорошо понимают почему параметрический датчик не может соревноваться с трансформаторным по чувствительности. Вы уж лучше молчите ... в тряпочку. Мож за умного сойдёте.

Ну я посмотрел ... Сначала патент RU2569489C2 , ссылка на который тут была - там описания алгоритма нет , от слова "совсем" Сказано ( на стр. 7 ) что-то вроде "процессор обрабатывает сигналы XY и выполняет алгоритм , описанный в D4" . Всё прочее в патенте - пустопорожние "словеса" ... более-менее конструктивная инфа - это описание конструкции датчика , состоящего из двух датчиков DD . Но сама конструкция , как вы должны понимать - вещь достаточно тривиальная , меньший датчик вложен в более крупный , с соблюдением индуктивного баланса всех катушек . Но вот изготовление такого датчика - дело как раз довольно сложное и хлопотное ... проблемы со стабильностью там гарантированы , плюс разные возможные эффекты от перекрёстного проникновения двух частот из одной катушки в другую - в общем , понятно . Из "опытных образцов" это чудо техники вряд ли вырастет когда-нибудь ....

Ну с датчиком понятно , ОК , далее смотрим , что такое D4 - это оказывается ещё один патент того же автора , номер RU2360268C1 . Открываем его - и что же мы видим ? Там описание ещё одного "вложенного" датчика , теперь уже "концентрик" - ну это мы уже проходили в первом патенте , хе-хе , и также есть кое-что про обработку векторов сигналов . И что - опять же нет никакого алгоритма . Просто сказано , что вычисляются разности компонент сигналов на разных частотах и подаются на дисплей , чтобы получить годограф . Но кроме годографа - там же в приборе есть ещё и звуковая индикация , определение VDI , потом распознавание "чёрный-цветной" - про всё это информации ноль . И никакой реальной пользы из вашего патента добыть , увы , невозможно . Проще уж придумать самому ... что собственно я однажды и сделал

Так что лучше я , если вдруг придётся делать двухчастотник , буду пользоваться инфой , которая есть тут - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=77&t=10714&start=625 . На основании того "манускрипта" можно сделать вменяемый алгоритм , откалибровать его по реальным целям , и всего делов

[genaikaNN]

deemon и SevRay....а вам в голову ни разу не приходило,что по сравнению с Львовичем вы ,в плане науки,просто на уровне дебилов...оттого и не понимаете,что он говорит...да просто и не можете понять..но спорите.
я понимаю,если бы тут Женя-Терминатор спорил с ним...он хоть изобрёл неплохой прибор,который реально работает и неплохо..а вы кто?

тут абсолютное большинство таких...и ничего в этом удивительного..(кто на что учился..)
99% не понимают в физике и МД-строении..вы перед нами что-ли хотите значимость свою показать?

[deemon]

Эксперты которых Вы унизили в отличие от Вас хорошо понимают почему параметрический датчик не может соревноваться с трансформаторным по чувствительности.

Ну вы опять же упускаете из виду , что мой-то датчик , про который я говорю - он же не параметрический . Он балансный , в том-то и весь фокус ... если эксперты ( как и прочие "гении" ) этого не в состоянии понять - то мне их просто жалко Так оно часто бывает - один скажет когда-то чепуху , потом толпа повторяет .... всё это , в общем , чертовски предсказуемо

P.S. Притом , кстати , если даже мне и понадобится сделать обязательно небольшой "пик чувствительности" по центру катушки , для "мелочи" на малой глубине ( где у катушки большого диаметра будет "провал" ) - то для этого мне вовсе не надо "лепить горбатого к стенке" , хе-хе , пытаясь впихнуть один балансный датчик внутри другого . Мне для этого достаточно просто сделать ту же катушку , например , в виде спирали Архимеда , или же , как вариант - намотать катушку на двух каркасах , один меньше по диаметру , другой больше . Просто начать намотку на меньшем каркасе , а потом перейти , не разрезая проводов - на большой , только и всего .

[deemon]

deemon и SevRay....а вам в голову ни разу не приходило,что по сравнению с Львовичем вы ,в плане науки,просто на уровне дебилов...оттого и не понимаете,что он говорит...да просто и не можете понять..но спорите.

Вообще-то , здесь можно видеть обратную картину - это как раз он не понимает того , что говорю я - но спорит

99% не понимают в физике и МД-строении..вы перед нами что-ли хотите значимость свою показать?

Вы перед тем как спорить - хотя бы читали , что пишут оппоненты . Я же ясно сказал , несколько страниц назад - я тут зарегистрировался только для того , чтобы прояснить одну "непонятку" ... а именно - ошибочное отнесение моего датчика ( опубликованного на мд4у и Геотехе ) к классу "параметрических" . Хотя по всем признакам этот датчик есть БАЛАНСНЫЙ , это легко доказывается как теоретически , так и практически , то есть на опыте . Других целей у меня нет , я же ничего никому не продаю и не рекламирую - как вы наверно уже успели заметить

Притом , опубликовано это было в 2012 году , так что уж наверно , прошло достаточно времени чтобы разобраться в вопросе и не нести заведомую пургу ... но вот , мы видим то , что видим А всякие там "самоутверждения" - это вообще бред из разных дурацких книжек по психологии ... давайте лучше тут не будем говорить про эту чушь , переходя на личности - и обратимся исключительно к техническиим и научным аргументам .