Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

И да , кстати , если вы уж так хотите дальше критиковать - то лучше бы вам всё-таки прочитать ту тему "про рекуперацию"

Рекуперация активно используется в приборе Коллайдер от компании Скиф.

[SevRay]

Спасибо , я уж постараюсь ... вообще что забавно - я ведь за всё время всех этих своих изысканий в металлоискателях ни разу не откопал что-либо хоть мало-мальски ценное . Наверно , мне просто больше нравится сам процесс , чем результат  ... но как бы там ни было , о результатах обязательно расскажу .

Но вообще , кстати , а вот какой результат считается сейчас хорошим , скажем , при датчике 22 см диаметром , для предметов разных размеров ? Каковы лучшие ( доказанные ) результаты , каковы средние ? На что хоть ориентироваться ?

Насколько мне известно, самый крутой МД на подобном принципе, моно катушка Garrett ATX



Берет очень мелкую жбонь.

Garrett ATX Видео

[deemon]

Где вы в датчике МД увидели сердечник, на который намотаны катушки? - точно каша...

Вы опять не поняли суть вопроса . Суть в том , что обмотки рядом - потому сильная индуктивная связь . А есть сердечник или нет - это уже другой вопрос ... у меня например есть импульсник ( опытный вариант ) , у которого катушка намотана на реальный ферритовый сердечник , и что с того ? Работает же ....

[deemon]

Насколько мне известно, самый крутой МД на подобном принципе,  моно катушка Garrett ATX

Берет очень мелкую жбонь.

Garrett ATX Видео

Garrett ATX , судя по описанию - импульсник ... так что там не подобный принцип - http://######.ru/metalloiskateli/garrett/garrett_atx.html

Тот однокатушечный датчик , про который я говорю тут - он рассчитан не на импульсы , а на синусоидальный сигнал ( для импульсов из-за широкой полосы принцип компенсации другой ) . Потому я и сравнивать его желательно с аналогами - одночастотными балансниками , при том же примерно размере датчика . Впрочем , полоса частот балансной схемы позволяет в принципе использовать такой датчик и для двухчастотных приборов ... но это как-нибудь потом . Хватило бы ещё времени на все эти опыты ...

[SevRay]

Металлодетектор работающий по принципу индуктивного баланса с моно датчиком?

[deemon]

Металлодетектор работающий по принципу индуктивного баланса с моно датчиком? 

Ну блин , а о чём мы тут уже несколько страниц перетираем ???

[scandijinior]

Ну блин , а о чём мы тут уже несколько страниц перетираем ??? 

Ну, дык. Обсуждаем ваше научно не обоснованное понимание процесса.

По нашенскому, изменение импеданса источника поля.

По вашему каких-то отдельно существующих полей вихревых токов, доходящих до источника поля.

[SevRay]

Ну блин , а о чём мы тут уже несколько страниц перетираем ??? 

А какая предполагаемая частота работы, этого чудо-моно -резонансного МД ?

[deemon]

Сам принцип баланса от частоты не зависит . Можно сделать такую , как надо - от сотен герц до десятков килогерц . Притом можно настраивать в резонанс цепь передачи , цепь приёма , или обе сразу . Сейчас сделал 7 кгц , резонанс в RX и TX .

[deemon]

По нашенскому, изменение импеданса источника поля.

Видите ли , в окружающем мире не бывает "по-нашенски" и "по-вашенски" - мир один , и он существует единственным и непротиворечивым способом . Говоря по-другому - или есть сигнал , или нет Кажущиеся противоречия возникают в "объяснениях" ... но это уже проблемы объясняющих , натурально .

[scandijinior]

Видите ли , в окружающем мире не бывает "по-нашенски" и "по-вашенски"  - мир один , и он существует единственным и непротиворечивым способом . Говоря по-другому - или есть сигнал , или нет  Кажущиеся противоречия возникают в "объяснениях" ... но это уже проблемы объясняющих , натурально .

Конкретизирую наша основана на теории Максвелла.

Ваша физическая база не знаю на чем.

[deemon]

Конкретизирую наша основана на теории Максвелла.

Ваша физическая база не знаю на чем. 

Поймите , уважаемый , у меня все схемы работают
И работают они в полном соответствии с Максвеллом , Фарадеем , Ампером , Ленцем и Омом .... и Хоровицем-Хиллом кстати тоже .
Если вы этого не можете понять ( знаний не хватает ) , так то ваши проблемы , и не надо меня в это впутывать

[scandijinior]

Поймите , уважаемый , у меня все схемы работают 
И работают они в полном соответствии с Максвеллом , Фарадеем , Ампером , Ленцем и Омом .... и Хоровицем-Хиллом кстати тоже .
Если вы этого не можете понять ( знаний не хватает ) , так то ваши проблемы , и не надо меня в это впутывать 

А почему им бы не работать?

Но ваша трактовка физических процессов которые вы наблюдаете при такой реализации, извините, полная...
Как пример, ваши Т цели..
Вы, кстати, поглядели про векторный потенциал. Надеюсь поняли, почему мы все сводим к источнику поля, а о таком датчике говорим параметрический?

[deemon]

А почему им бы не работать?  

Но ваша трактовка физических процессов которые вы наблюдаете при такой реализации, извините, полная...
Как пример, ваши Т цели..  
Вы, кстати, поглядели про векторный потенциал.  Надеюсь поняли, почему мы все сводим к источнику поля, а о таком датчике говорим параметрический?

Но вы опять же забываете один "пустяковый" момент .... Чтобы схема работала - её сначала надо собрать . А чтобы собрать - сначала надо разработать ( вам , кстати , приходилось это делать ? ) ... так вот , разработка должна же быть основана на каких-то представлениях . Очевидно , если представления не соответствуют действительности - то вместо нужного сигнала на экране мы увидим какую-то фигню Ну а там в темах , на мд4у и Геотехе - я приводил примеры осциллограмм , там всё в порядке , да .

[scandijinior]

Но вы опять же забываете один "пустяковый" момент ....  Чтобы схема работала - её сначала надо собрать . А чтобы собрать - сначала надо разработать ( вам , кстати , приходилось это делать ? ) ... так вот , разработка должна же быть основана на каких-то представлениях . Очевидно , если представления не соответствуют действительности - то вместо нужного сигнала на экране мы увидим какую-то фигню  Ну а там в темах , на мд4у и Геотехе - я приводил примеры осциллограмм , там всё в порядке , да .

Вы увидели ровно то, что должны были увидеть. На основании теории электродинамики. Вам циклон и сергей р, пытались объяснить, почему ваше представление " доходящем до катушки поля цели", после исчезновения поля в источнике...полная хрень.
Вы же сами просили, что бы зашел "лесник"...здесь вы его увидели в лице Lvovich.
И вам это не понравилось.

Простым языком ... дайте 30 см на пятачек  ... Хоп?

То есть вас просят показать 30см. на пять копеек СССР.

[sss]

А, что будет если заместо " классической катушки" ДД или Моно сделать "моно бублик" по принципу автотрансформатора?

[deemon]

Вы увидели ровно то, что должны были увидеть. На основании теории электродинамики. Вам циклон и сергей р, пытались объяснить, почему ваше представление " доходящем до катушки поля цели", после исчезновения поля в источнике...полная хрень.  
Вы же сами просили, что бы зашел "лесник"...здесь вы его увидели в лице Lvovich.
И вам это не понравилось.
То есть вас просят показать 30см. на пять копеек СССР.

Послушайте , ну хватит уже заниматься словоблудием ...
Если я , сообразно со своими представлениями , хочу сделать какую-то схему , и в результате её НОРМАЛЬНОЙ работы должен - в соответствии с законами физики - увидеть некую осциллограмму ( например , экспоненциально спадающий сигнал цели в моём приборе с прямоугольным током , или подавленный сигнал передатчика в схеме с балансом ) ... и потом таки да , я вижу эту осциллограмму - то это и есть подтверждение правильности моих представлений . Вот если бы не увидел - тогда есть два варианта , либо я где-то ошибся , либо законы неверны ... но если я точно вижу то , что ожидал - тогда всё ОК .

Вообще в таких делах правило простое - сначала теория , потом опыт . Хотите меня опровергать - ну поставьте свои опыты , кто вам мешает ? ... Физика - это экспериментальная наука , вы никогда про это не слышали ? Так вот , осциллограммы я там в теме все показал , на Геотехе тоже ... ну а что там писали и пишут разные "господа критики" - мне и дела нет

[SevRay]

А, что будет если заместо " классической катушки" ДД или Моно сделать "моно бублик" по принципу автотрансформатора?    

Что в гаррете атх и сделано нихрена это в резонансе работать не будет, таким системам или импульсный режим или частота в районе 10 мГц нужна.
Разницы нет одна обмотка или две вместе, две делают для гальванической развязки рх-тх
Тут больше вопрос экранирования потому что емкостной эффект никто не отменял, такая катушка без экрана будет реагировать на любой объем не только металл. Даже на изменение ориентации относительно магнитного поля земли.

Сообщение отредактировано SevRay: Oct 6 2019, 01:58

[deemon]

А, что будет если заместо " классической катушки" ДД или Моно сделать "моно бублик" по принципу автотрансформатора?   

В смысле , в схеме с внешним балансом ? Тогда , надо полагать , из-за меньшего диаметра внутренней катушки снизится чувствительность ... и возможно , кстати , ещё появятся "инверсные зоны" .

[sss]

В смысле , в схеме с внешним балансом ? Тогда , надо полагать , из-за меньшего диаметра внутренней катушки снизится чувствительность ... и возможно , кстати , ещё появятся "инверсные зоны" .

Не, просто одиночный контур с отводом RX т.е диаметр ТХ = RX.