Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[пЫночет]

Дык, вы своим представлениями взаимодействия как с  "эфиром"(с), так и с целями входите в противоречие с законами физики. 
Кстати, насколько помню...об этом вам уже намекали на мд. Но вы же никого не слушаете. Зачем разводит эту бодягу здесь????

извиняюсь за оффтоп.
забери свою палку - ковырялку. места нет на балконе

[канси]

Ну вот , ровно то что я и говорил - вы совершенно не в курсе дела  . К чему , спрашивается , вы докопались до этого "параметрического эффекта" ??? Разве я где-нибудь говорил про параметрический эффект ? Нет , вовсе нет ... тогда к чему все эти разговоры ? Датчик этот балансный , а не параметрический , ну постарайтесь хоть это понять ....

Я ведь случайно увидел тут на сайте "дебаты" про этот датчик ( который я вообще-то выложил в интернет в 2012 году на Геотехе ( тема называется "Mono coil IB") , и продублировал потом на МД4У ( тема про рекуперацию ) - проснулись , поздравляю  ) ... так оказалось , что тут откуда-то взялись какие-то странные представления "про это" , решил немного прояснить дело . И что я вижу в результате ? Вместо хоть какого-то конструктивного , технического обсуждения - одно только "критиканство" в духе "не будет работать потому что не"  Притом что вы не только сами не делали прибор с таким вот датчиком , но и у других такого не видели , да скорее всего - не видели даже собственно СХЕМУ датчика , про который тут несколько страниц идут дебаты . Но , зато суждение своё - у каждого есть , а как же ж без этого ??? 

Ваш однообмоточный датчик с внешней (никак не взаимодействующей с грунтом)
компенсацией полного сопротивления - параметрический. Я Вам наглядно показал что происходит когда одна обмотка мотыляется рядом грунтом. Когда обмоток две или больше (трансформаторный датчик) и они мотыляются совместно, параметрический эффект проявлен во всех обмотках. И пусть частично но тоже компенсируется. У Вас - только в одной и никакой компенсации
нет. Вам придётся выделять полезный сигнал от металлической цели на фоне гораздо более сильного сигнала параметрического эффекта от близости грунта (с магнитными минералами, ага). Хочете побараться по-настоящему?

[deemon]

Ваш однообмоточный датчик с внешней (никак не взаимодействующей с грунтом)
компенсацией полного сопротивления - параметрический.  Я Вам наглядно показал что происходит когда одна обмотка мотыляется рядом  грунтом.  Когда обмоток две или больше (трансформаторный датчик) и они мотыляются совместно, параметрический эффект проявлен во всех обмотках. И пусть частично но тоже компенсируется.  У Вас - только в одной    и никакой компенсации
нет.  Вам придётся выделять полезный сигнал от металлической цели на фоне гораздо более сильного сигнала параметрического эффекта от близости грунта (с магнитными минералами, ага).  Хочете побараться по-настоящему?

Ну в общем , всё ровно то , что я говорил выше ... по третьему кругу уже пошли

[Гил]

Ну в общем , всё ровно то , что я говорил выше ... по третьему кругу уже пошли 

Нужно не только говорить,но и делать...Сделали бы уже этот датчик и доказали
бы ....Споров на годы - институт можно закончить.

[deemon]

Нужно не только говорить,но и делать...Сделали бы уже этот датчик и доказали
бы ....Споров на годы - институт можно закончить.

Да вот как раз делаю ... собственно , вот прямо сейчас

Монокатушка диаметром 22 см - посмотри , что она нам покажет ....

[asgo]

Да вот как раз делаю ... собственно , вот прямо сейчас 

Монокатушка диаметром 22 см - посмотри , что она нам покажет ....

А на какой прибор делаете датчик? От этого тоже многое зависит.

[Lvovich]

Да вот как раз делаю ... собственно , вот прямо сейчас 

Монокатушка диаметром 22 см - посмотри , что она нам покажет ....

Совет. Не тратьте зря время. Вы получите 25 см на пятачок советов .... в пределе.
Выше Вам пытались объяснить — почему.
Попробуем ещё раз ...
Вы имеете дело с параметрическим датчиком, работающим с приращениями L и R ... так называемыми вносимыми составляющими импеданса катушки ... от подносимого металлического объекта.
Трансформаторный датчик с коэффициентом связи между катушками меньше 1 работает на изменении этой связи . Это гораздо более чувствительный параметр.
При этом в параметрическом датчике гораздо более выражено влияние минерализации укрывающей среды.
Что до схем компенсации неинформативный части .... их десятки . Не в этом проблема.

[deemon]

А на какой прибор делаете датчик? От этого тоже многое зависит.

Да там пока что схема самая примитивная - генератор TX как в приборчиках вроде Tesoro , потом усилитель на 1 транзисторе , 2 фазовых детектора , ну потом фильтры на ОУ , потом компараторы в схеме дискриминации - самая простая "классика" ... никаких особых "наворотов" я делать не хочу - мне главное датчик проверить .

[deemon]

Вы имеете дело с параметрическим датчиком, работающим с приращениями L и R ... так называемыми вносимыми составляющими импеданса катушки ... от подносимого металлического объекта.
Трансформаторный датчик с коэффициентом связи между катушками меньше 1 работает на изменении этой связи . Это гораздо более чувствительный параметр.

Интересно , а как в вашу концепцию "индуктивной связи" входит работа импульсного металлоискателя ? Там ведь всего одна катушка-то ... как же ж так ??? Я же не зря говорил выше - законы физики не могут изменяться в зависимости от вида сигнала , подаваемого на катушку .

Далее , как в эту концепцию "индуктивной связи" укладывается появление в принимаемом сигнале ( хоть с DD , хоть с моего датчика ) - сдвинутых по фазе колебаний ? Дело ведь в том , что при индуктивной связи двух катушек - чисто по определению - силовые линии поля из одной катушки попадают в другую , так что по соотношению количества этих линий можно получить коэффициент связи ... ну так вот , если линии попадают напрямую - мы получаем сигнал TX без сдвига . Если мы на сбалансированный датчик кладём кусок феррита - то тоже , сигнал разбаланса будет без сдвига - тут ещё можно сказать , что дескать феррит работает как некий "сердечник" ... но вот как быть со сдвинутым по фазе сигналом от какого-нибудь куска алюминия ? Вы же не будете утверждать , что этот кусок немагнитного металла даёт индуктивную связь , так ведь ? Но сигнал на выходе датчика он же даёт , что характерно . Притом как на выходе датчика DD , так и моего - сигнал будет с таким же фазовым сдвигом . Кусочек алюминия не может работать как сердечник , более того - он благодаря вихревым токам внутри - даже препятствует полю . Потому я и говорю - сводить всё происходящее к индуктивной связи , это ИМХО некорректное объяснение . Так же как и называть все датчики на одной катушке "параметрическими" , прошу это заметить ....

При этом в параметрическом датчике гораздо более выражено влияние минерализации укрывающей среды.

Но вот "гораздо более" - это насколько ? Сколько это будет в децибелах ? Или просто в "разах" ?

Что до схем компенсации неинформативный части .... их десятки . Не в этом проблема.

Интересно , опять же , раз их десятки - они же где-нибудь опубликованы ? Можно как-нибудь на них посмотреть ?

[Lvovich]

Интересно , а как в вашу концепцию "индуктивной связи" входит работа импульсного металлоискателя ? Там ведь всего одна катушка-то ... как же ж так ???  Я же не зря говорил выше - законы физики не могут изменяться в зависимости от вида сигнала , подаваемого на катушку .

Далее , как в эту концепцию "индуктивной связи" укладывается появление в принимаемом сигнале ( хоть с DD , хоть с моего датчика ) - сдвинутых по фазе колебаний ? Дело ведь в том , что при индуктивной связи двух катушек - чисто по определению - силовые линии поля из одной катушки попадают в другую , так что по соотношению количества этих линий можно получить коэффициент связи ... ну так вот , если линии попадают напрямую - мы получаем сигнал TX без сдвига . Если мы на сбалансированный датчик кладём кусок феррита - то тоже , сигнал разбаланса будет без сдвига - тут ещё можно сказать , что дескать феррит работает как некий "сердечник" ... но вот как быть со сдвинутым по фазе сигналом от какого-нибудь куска алюминия ? Вы же не будете jутверждать , что этот кусок немагнитного металла даёт индуктивную связь , так ведь ? Но сигнал на выходе датчика он же даёт , что характерно . Притом как на выходе датчика DD , так и моего - сигнал будет с таким же фазовым сдвигом . Кусочек алюминия не может работать как сердечник , более того - он благодаря вихревым токам внутри - даже препятствует полю . Потому я и говорю - сводить всё происходящее к индуктивной связи , это ИМХО некорректное объяснение . Так же как и называть все датчики на одной катушке "параметрическими" , прошу это заметить .... 
Но вот "гораздо более" - это насколько ? Сколько это будет в децибелах ? Или просто в "разах" ?
Интересно , опять же , раз их десятки - они же где-нибудь опубликованы ? Можно как-нибудь на них посмотреть ? 

Параметрический датчик в импульсном режиме ( настацинарного поля) работает
С теми же ограничениями , там просто импульсные значения тока возбуждения повыше .... плюс сдвиговая обработка. Кстати , Вы понимаете , что импульсный метод - суть мультичастотный метод?
В целом .... у Вас в голове каша .
Уясните .... нет ничего практичней хорошей теории.

[канси]

..........Вы же не будете утверждать , что этот кусок немагнитного металла даёт индуктивную связь , так ведь ? Но сигнал на выходе датчика он же даёт , что характерно . Притом как на выходе датчика DD , так и моего - сигнал будет с таким же фазовым сдвигом . Кусочек алюминия не может работать как сердечник , более того - он благодаря вихревым токам внутри - даже препятствует полю .
.................

Не видели латунных подстроечных сердечников в контурных катушках индуктивности? это ж зашибись что препятствует полю - индуктивность понижается! Иногда надо! Ферритовый сердечинк может только повышать индуктивность.

[SevRay]

Интересно , а как в вашу концепцию "индуктивной связи" входит работа импульсного металлоискателя ? Там ведь всего одна катушка-то ... как же ж так ???

Кто вам сказал такую фигню? Все чувствительные импульсники типа GPX имеют катушку именно из 2-х обмоток, Катушки для GPX Моно и ДД отличаются только расположением обмоток а не количеством, физически обмоток всегда 2 как в моно так и в ДД

Всякие поделки типа серфмастера, клона, и прочей однообмоточный жбони... никакой приличной чувствительности и глубины не имеют в принципе. 25 см на пятачок советов .... в пределе.

Вот вам пример плата Вайс ТДИ ИМПУЛЬСНИК !!! , вверху контактные площадки катушки с подписями РХ-ТХ...
катушка у него именно моно..., импульсная не параметрическая, моно - не означает что одна обмотка.



Сообщение отредактировано SevRay: Oct 4 2019, 13:25

[deemon]

Не видели латунных подстроечных сердечников в контурных катушках индуктивности? это ж зашибись что препятствует полю - индуктивность понижается! Иногда надо! Ферритовый сердечинк может только повышать индуктивность.

Латунный ( медный , алюминиевый ) сердечник понижает индуктивность одиночной катушки - что применяется в ВЧ контурах ... а в данном случае речь шла о чём ? Речь шла о сердечнике трансформатора - так как Lvovich говорил про "трансформаторные" датчики - с двумя катушками , то есть . Так что вы читайте внимательно , перед тем как спорить ...

[deemon]

Кто вам сказал такую фигню? Все чувствительные импульсники типа GPX имеют катушку именно из 2-х обмоток, Катушки для GPX Моно и ДД отличаются только расположением обмоток а не количеством, физически обмоток всегда 2 как в моно так и в ДД

Всякие поделки типа серфмастера, клона, и прочей однообмоточный жбони... никакой приличной чувствительности и глубины не имеют в принципе.  25 см на пятачок советов .... в пределе.

Вот вам пример плата Вайс ТДИ ИМПУЛЬСНИК !!! , вверху контактные площадки катушки с подписями РХ-ТХ...
катушка у него именно моно..., импульсная не параметрическая, моно - не означает что одна обмотка.

Ну так что из этого следует ? Принцип действия импульсного прибора - он не меняется от того , что у катушки 2 обмотки . Они же имеют сильную индуктивную связь - так как намотаны , вы же должны это знать - на одном сердечнике , рядом . И значит - сигналы на них - хоть TX , хоть RX - всё время практически одинаковые . Вы же сами можете в этом убедиться - просто подключив к катушкам осциллограф И если там не одна катушка , а две - то это очевидно из каких-то схемотехнических соображений ... но принцип действия от этого совершенно не меняется . Если вы этого не знаете - то о чём мы вообще тут говорим ???

[scandijinior]

Интересно , а как в вашу концепцию "индуктивной связи" входит работа импульсного металлоискателя ? Там ведь всего одна катушка-то ... как же ж так ???  Я же не зря говорил выше - законы физики не могут изменяться в зависимости от вида сигнала , подаваемого на катушку .

Далее , как в эту концепцию "индуктивной связи" укладывается появление в принимаемом сигнале ( хоть с DD , хоть с моего датчика ) - сдвинутых по фазе колебаний ?

А в чем отличие работы вихревых токов от обычного тока "бегущего" по замкнутому кольцевому витку?

Давайте с этого начнем.....и как раз придем к принципу работы и законам физики.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 4 2019, 14:01

[Lvovich]

А в чем отличие работы вихревых токов от обычного тока  "бегущего" по замкнутому кольцевому витку?

Давайте с этого начнем.....и как раз придем к принципу работы и законам физики.

Они никак не могут понять , что у катушки может меняться омическое сопротивление ....вместе с индуктивным . Сложновато.

[sss]

Они никак не могут понять , что у катушки может меняться омическое сопротивление ....вместе с индуктивным . Сложновато.

Т.е. параметрический эффект возникает при взаимодействии катушки с грунтом\целью?
А если увести резонанс катушки на эту величину, дабы скомпенсировать сие явление....
З.Ы. Чур тапками не кидаться...

[deemon]

Параметрический датчик в импульсном режиме  ( настацинарного поля) работает
С теми же ограничениями ,  там просто импульсные значения тока возбуждения повыше  .... плюс сдвиговая обработка. Кстати , Вы понимаете , что импульсный метод - суть мультичастотный метод?
В целом .... у Вас в голове каша .
Уясните .... нет ничего практичней хорошей теории.

Позвольте , но о каком "нестационарном поле" вы говорите , если время прохождения электромагнитной волны от катушки до цели и обратно - несколько наносекунд , а длительность переходных процессов в обычном импульсном металлоискателе - десятки или единицы микросекунд . Разница в 3-4 порядка вам ни о чём не говорит ? Вы не путайте металлоискатель с георадаром ....

Далее , причём тут "импульс тока повыше" ??? Я уже третий раз говорю - законы физики не зависят от того , какой сигнал мы подаём на катушку .

Ну и потом , я же наверно имел время заметить , что импульсный метод есть многочастотный - пока занимался всеми этими "фокусами" , описанными в той теме на мд4у ... а кстати , вы её читали ? Или критикуете так , наугад ?

[Lvovich]

Позвольте , но о каком "нестационарном поле" вы говорите , если время прохождения электромагнитной волны от катушки до цели и обратно - несколько наносекунд , а длительность переходных процессов в обычном импульсном металлоискателе - десятки или единицы микросекунд . Разница в 3-4 порядка вам ни о чём не говорит ?  Вы не путайте металлоискатель с георадаром ....

Далее , причём тут "импульс тока повыше" ??? Я уже третий раз говорю - законы физики не зависят от того , какой сигнал мы подаём на катушку .

Ну и потом , я же наверно имел время заметить , что импульсный метод есть многочастотный - пока занимался всеми этими "фокусами" , описанными в той теме на мд4у ... а кстати , вы её читали ? Или критикуете так , наугад ? 

В « консерватории «явно нужно что то менять
Ну почитайте хоть что нибудь по теории вихрей ... а то уж как то ....
Соболев ... Шкарлет Ю М накладные и экранные датчики.

[Lvovich]

Т.е. параметрический эффект возникает при взаимодействии катушки с грунтом\целью?
А если увести резонанс катушки на эту величину, дабы скомпенсировать сие явление....
З.Ы. Чур тапками не кидаться... 

Серёжа , дался тебе этот резонанс .... который лишь подчеркивает изменения дельта L и R. Тебе невдомек , что резонанс обладает свойствами безшумового «усиления?