Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

Так нет сообщений по существу последних вопросов, не о чем и отвечать. Канси не может дать ответ на конкретный вопрос, Львович бессмысленные сообщения пишет...

[Иноходец]

"на огонёк зашли" , потому что не хотят тормозить в устаревшем "понимании" темы. Что важно, сказали - кто понял, кто не понял, уже не важно: развития обсуждения нет - пошли дальше работать.

[Leisure]

"на огонёк зашли" , потому что не хотят тормозить в устаревшем "понимании" темы. Что важно, сказали - кто понял, кто не понял, уже не важно: развития обсуждения нет - пошли дальше работать.

Пожалуй, с Вами не соглашусь Без Игоря Юрьевича тема "мхом поросла" и только наш диалог с Владимиром немного "оживил это болото"

[Иноходец]

Результат где ваших прений ??!

[Leisure]

Результат где ваших прений ??!

Тема в топе, чего Вам ещё надо? Может лучше про "супермоно" что нового расскажете, а мы послушаем, да на ус намотаем

[Иноходец]

Скажу, как всегда, только одно : у меня нет ни времени, ни мотивации всё делать и думать одному ( ещё и доказывать очевидное ), а помощников как не было, так и нет.
Селяви.
Датчик обычный, как и все прочие - осталось только пробовать, что тут говорить.

[Leisure]

Скажу, как всегда, только одно : у меня нет ни времени, ни мотивации всё делать и думать одному ( ещё и доказывать очевидное ), а помощников как не было, так и нет.
Селяви.
Датчик обычный, как и все прочие - осталось только пробовать, что тут говорить.

Пробуйте С результатами только ознакомить не забудьте, пожалуйста. Желательно с графиками, таблицами, формулами. И замерами в грунте на полезные цели, а не на "воздушный писюн"

[Землеройк]

Злостный флуд в (около)технической теме, Владимир Викинг - 7 дней отдыха и протрезветь.
Поддержка флуда (соучастие), Леонид Лейсур - 3 дня отдыха.
Тема почищена.

[scandijinior]

Скажу, как всегда, только одно : у меня нет ни времени, ни мотивации всё делать и думать одному ( ещё и доказывать очевидное ), а помощников как не было, так и нет.
Селяви.
Датчик обычный, как и все прочие - осталось только пробовать, что тут говорить.

Дык, вы предлагаете, фактически "классический" параметрический датчик с выталкивающим полем, со всеми его "косяками" для нашего скорбного дела.
Вам на это всячески намекает Lvovich...а вы упорно не хотите этого понимать.
Естественно курс лекций вам никто читать не будет.
Вот и весь хрен без соли...

[Lvovich]

Результат где ваших прений ??!

Вы его просто не заметили.
Тогда ещё раз....
У витка ( катушки) под переменным током , при поднесении к ней металлического объекта изменяются ее индуктивно резистивные параметры. То есть появляются в стандартных терминах вносимые L и R. Потому датчик и называется параметрическим. Это суть подхода. Далее от катушки переходите к трансформатору — системе катушек , когда подносимый объект модулирует дополнительно коэффициент индуктивной связи между катушками.
Если Вы не ососзнаете сути этого классического подхода , дальнейшие трактовки бессмысленны.
Если поняли , ответьте на качественный вопрос : Что преимущественно меняется у катушки при поднесении к ней тонкой фольги ?

[Иноходец]

Почему Вы думаете, что я чего-то не понял и не заметил? Экзаменовать меня тоже не надо,- если хотите что-то сказать, скажите.
Стандартные термины - это правильно. Вносятся элементы, включая и магнитную проницаемость среды и металлов, в каждую катушку датчика : если катушек одна, то в одну, если ДД, то вносятся отдельно в свою и при том со сдвигом в пространстве всех параметрических модуляций грунтом и металлами под катушкой. Именно поэтому монокатушка, одиночная, имеет более выгодную диаграмму как сигналов грунта, так и сигналов металла. В датчиках с разнесёнными в пространстве катушками просто ко всем остальным появляется ещё один параметрический эффект - коэффициент связи катушек.

[dimonkream]

А DD всёравно глубже берёт. столько времени убил 15 лет неазад эксперементируя с этими моно датчиками.

[Lvovich]

А DD всёравно глубже берёт. столько времени убил 15 лет неазад эксперементируя с этими моно датчиками.

Естественно дальше .... при прочих равных. В дд нет ослабляющего/ выталкивающего поля. А у моно до кучи более крутая экспоненциальная характеристика спада сигнала с расстоянием. Коэффициенты связи проимерно одинаковые.

[sss]

Естественно дальше .... при прочих равных. В дд нет ослабляющего/ выталкивающего поля. А у моно до кучи более крутая экспоненциальная характеристика спада сигнала с расстоянием. Коэффициенты связи проимерно одинаковые.

Получается: более широкий динамический диапазон? И как, следствие - лучшие разделение?

[Иноходец]

А DD всёравно глубже берёт. столько времени убил 15 лет неазад эксперементируя с этими моно датчиками.

При одинаковом диаметре датчиков, у ДД в два раза меньше катушка на передачу" и в два раза меньше меньше катушка на приём", почему у вас получилась больше чувствительность, как думаете?

[Иноходец]

Естественно дальше .... при прочих равных. В дд нет ослабляющего/ выталкивающего поля. А у моно до кучи более крутая экспоненциальная характеристика спада сигнала с расстоянием. Коэффициенты связи проимерно одинаковые.

"Ослабляющие/выталкивающие" - это не нормативная лексика. В монокатушке с внешней компенсацией всё, что "вытолкнуто" складывается с тем что "втянуто" в компенсирующем внешнем трансформаторе. А в ДД вытолкнутое передающей катушкой не втягивается и теряется на выходном сопротивлении генератора Тх. ...Или что Вы имели ввиду ?
Передающая катушка имеет большую взаимную индуктивность с металлом, чем у ДД, приёмная аналогично; площади катушек в два раза больше, чем у ДД; обе зависимости степенные, так откуда может взяться экспонента ? ...Наверное, внуки за компом балуются.
...Ещё могу добавить, что датчики типа "кольцо", как на рисунках выше, более близорукие, за счёт влияния инверсной зоны, внешней части датчика. Поэтому никак они не могут быть глубже обычной монокатушки с внешним устройством компенсации сигнала Тх.

Сообщение отредактировано Иноходец: Sep 2 2019, 21:30

[sss]

Тогда ещё раз....
У витка ( катушки) под переменным током , при поднесении к ней металлического объекта изменяются ее индуктивно резистивные параметры. То есть появляются в стандартных терминах вносимые L и R. Потому датчик и называется параметрическим. Это суть подхода. Далее  от катушки переходите к трансформатору — системе катушек , когда подносимый объект модулирует дополнительно коэффициент индуктивной связи между катушками.
Если Вы не ососзнаете сути этого классического подхода , дальнейшие трактовки бессмысленны.
Если поняли , ответьте на качественный вопрос : Что  преимущественно меняется у катушки при поднесении к ней тонкой фольги ?

Из этого напрашивается вывод: резонансная катушка больше подвержена воздействию параметрического эффекта, т.к. уход параметров L и R для неё более критичен?

[Lvovich]

"Ослабляющие/выталкивающие" - это не нормативная лексика. В монокатушке с внешней компенсацией всё, что "вытолкнуто" складывается с тем что "втянуто" в компенсирующем внешнем трансформаторе. А в ДД вытолкнутое передающей катушкой не втягивается и теряется на выходном сопротивлении генератора Тх.  ...Или что Вы имели ввиду ? 
Передающая катушка имеет большую взаимную индуктивность с металлом, чем у ДД, приёмная аналогично; площади катушек в два раза больше, чем у ДД; обе зависимости степенные, так откуда может взяться экспонента ? ...Наверное, внуки за компом балуются.
...Ещё могу добавить, что датчики типа "кольцо", как на рисунках выше, более близорукие, за счёт влияния инверсной зоны, внешней части датчика. Поэтому никак они не могут быть глубже обычной монокатушки с внешним устройством компенсации сигнала Тх.

Выше я приводил уравнения для вносимого векторного потенциала . Там все видно. Учитывайте радиуса приемной и возбуждающей.

[scandijinior]

"Ослабляющие/выталкивающие" - это не нормативная лексика.

Абсолютно нормальная лексика взятая из физических основ.

Передающая катушка имеет большую взаимную индуктивность с металлом, чем у ДД, приёмная аналогично; площади катушек в два раза больше, чем у ДД; обе зависимости степенные, так откуда может взяться экспонента ?

Е=-inω(πd2/4)μН

А теперь из него, запишите уравнение магнитного потока....и увидите откуда экспонента.

[Lvovich]

Изучайте.