Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Вы что-то далеко ушли от темы. Я уже говорил, что форумы у нас никакие и ничего не рождают. На этом форуме что конкретно было рождено в творческих муках, какой прибор коллективными усилиями? На мд4ю даже перечисленных уже больше. Но и они - мерзавцы, селяви. Конструктивное мышление оно другое, чем на форумах.
Так вот датчик монокатушка с внешней компенсацией сигнала ТХ была предложена пользователем deemon. Он же придумал и первый опробовал прибор с прямоугольным током, который спёр с Геотеха ваш Майнлаб и сделал на основе идеи GPZ7000.
Так вот мне совсем не очевидно, что нужно рассматривать схемы датчиков со сложным расположением катушек в пространстве. Скорее наоборот, их не нужно рассматривать. Однако для очередного эксперимента и снабегу" у меня не получилось сделать компенсирующий трансформатор нужно качества,- нужно затратить больше усилий. Поэтому теоретическая оценка выигрышей будет полезным стимулирующим действием. Или наоборот.
Кстати, возможно, но тому нет никакой подтверждающей технической информации, Майнлаб сделал монокатушку с внешней компенсацией в своей серии ГоФайнд". Вот примерно такой датчик по внешнему виду и имеется ввиду.

Ну, так и говорите...дифференциальный датчик хотите сваять. С "внешней компенсацией", как магнитной связи с грунтом(зазор), так и магнитной и электропроводящей компонент грунта.

[канси]

М-да , прежде чем спорить , надо определится в терминах .... Ох уж эти ....с Мд4...
Там одна проблема .... считается , мд ,это практически исключительно схемотехника - « фазка влево - фазка вправо».Есть такое дело.

По делу . Просто катушка — это параметрический датчик. В котором отслеживаются изменения вносимого L и вносимого R. Тип поля .... стационарное оно или нет , не важно. Просто катушка , это ... как бы это. ....По Вашему .... супермоно....   Там вообще нет ваших инверсных.... а в обычной  компенсированной моно есть. Но слабовыраженные, по сравнению с дд.

Да, в укрывающих средах (почвы, горные породы...) тамошние паяльники..."как свинья в апельсинах".
Двухчастотник на базе такого датчика с компенсацией сигнала грунта и механических деформаций имеет право на жизнь?
Технологически проще нет ничего. Под любой размер и глубину цели масштабируется легко. Для дробинок - маленькое колечко или эллипс, для глубоких монет и крупнее здоровенное колесо. За гуманную цену.

[пЫночет]

Да, в укрывающих средах (почвы, горные породы...) тамошние паяльники..."как свинья в апельсинах". 
Двухчастотник на базе такого датчика с компенсацией сигнала грунта и механических деформаций имеет право на жизнь?
Технологически проще нет ничего.  Под любой размер и глубину цели масштабируется легко. Для дробинок - маленькое колечко или эллипс, для глубоких монет и крупнее здоровенное колесо. За гуманную цену.

Не поверишь, это колесо ждут в одной известной местности как манну небесную. Причем наблюдал
Красивые места для их обкатки.
Но воз и ныне там.
Хотя по слухам у Львовича в подполе пылятся заготовки на суперколеса. :
Но это по слухам.

[Leisure]

Не поверишь, это колесо ждут в одной известной местности как манну небесную. Причем наблюдал
Красивые места для их обкатки.
Но воз и ныне там.
Хотя по слухам у Львовича в подполе пылятся заготовки  на  суперколеса. :
Но это по слухам. 

Неужто 100"?

[Lvovich]

Да, в укрывающих средах (почвы, горные породы...) тамошние паяльники..."как свинья в апельсинах". 
Двухчастотник на базе такого датчика с компенсацией сигнала грунта и механических деформаций имеет право на жизнь?
Технологически проще нет ничего.  Под любой размер и глубину цели масштабируется легко. Для дробинок - маленькое колечко или эллипс, для глубоких монет и крупнее здоровенное колесо. За гуманную цену.

Хороший вопрос. Отвечу так .... он есть в инке .... чего там только нет . Изучаем.

[Гил]

Вы что.........................................................................................................................................................Однако для очередного эксперимента и снабегу" у меня не получилось сделать компенсирующий трансформатор нужно качества,- нужно затратить больше усилий. Поэтому теоретическая оценка выигрышей будет полезным стимулирующим действием. Или наоборот.
Кстати, возможно, но тому нет никакой подтверждающей технической информации, Майнлаб сделал монокатушку с внешней компенсацией в своей серии ГоФайнд". Вот примерно такой датчик по внешнему виду и имеется ввиду.

Компенсир. транс - старая мертвая идея,хорошего чувства получить не получится,только
на большие железки если...А большие железки почти любой прибор видит,главная
проблема - мелкие цели,в земле ещё прилично монет менее 1,5-2-х сантиметров в
диаметре,вот на них и нужно озадачиваться...

[Иноходец]

Может и старая, никто и не помнит уже, а кто помнит, тот уже путает вымыслы с реальностью. Шутка.
Чувствительность такого датчика должна быть выше, потому что зоны балансировки ( компенсации) выведены за его пределы и с металлом не взаимодействуют. А так же должна быть лучше диаграмма, без инверсных зон, в которых и происходит компенсация, балансировка датчика.
На синусоидальный ток, думаю, проблем с компенсирующим устройством вообще не должно быть,- не то что для прямоугольного тока, напряжения. Самому попробовать все варианты времени и сил не хватает. А согласовать усилия посредством форума тоже не получается. Потому что ...потому. В результате со стороны некоторым наблюдателям и участникам такая активность кажется пустой "за 20лет". Иногда некоторые варианты проще обсудить, обдумать, чем делать,- глядишь и что-нибудь лучше придумается.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 29 2019, 13:38

[Lvovich]

Может и старая, никто и не помнит уже, а кто помнит, тот уже путает вымыслы с реальностью. Шутка.
Чувствительность такого датчика должна быть выше, потому что зоны балансировки ( компенсации) выведены за его пределы и с металлом не взаимодействуют. А так же должна быть лучше диаграмма, без инверсных зон, в которых и происходит компенсация, балансировка датчика.
На синусоидальный ток, думаю, проблем с компенсирующим устройством вообще не должно быть,- не то что для прямоугольного тока, напряжения. Самому попробовать все варианты времени и сил не хватает. А согласовать усилия посредством форума тоже не получается. Потому что ...потому. В результате со стороны некоторым наблюдателям и участникам такая активность кажется пустой "за 20лет". Иногда некоторые варианты проще обсудить, обдумать, чем делать,- глядишь и что-нибудь лучше придумается.

Разберитесь в сути . Начните с уравнений Максвелла. Иначе — бег по кругу.

[Гил]

Может и старая, никто и не помнит уже, а кто помнит, тот уже путает вымыслы с реальностью. Шутка.
Чувствительность такого датчика должна быть выше, потому что зоны балансировки ( компенсации) выведены за его пределы и с металлом не взаимодействуют. А так же должна быть лучше диаграмма, без инверсных зон, в которых и происходит компенсация, балансировка датчика.
На синусоидальный ток, думаю, проблем с компенсирующим устройством вообще не должно быть,- не то что для прямоугольного тока, напряжения. Самому попробовать все варианты времени и сил не хватает. А согласовать усилия посредством форума тоже не получается. Потому что ...потому. В результате со стороны некоторым наблюдателям и участникам такая активность кажется пустой "за 20лет". Иногда некоторые варианты проще обсудить, обдумать, чем делать,- глядишь и что-нибудь лучше придумается.

[COLOR=blue]
А почему без инверсных зон?Вы же в этом датчике рассчитываете увеличить Rx(для
увеличения глубины) до размера Тх,так что инверсные зоны будут ого-го...

[Иноходец]

Ну, вот, старая говорите, а не понимаете даже... И вот так всегда на форумах...- я ж говорю.
Представьте датчик "кольцо" ( он же "моно", монка, компланарный датчик, концентрический датчик и пр.),- именно датчик, не катушка. Там есть две катушки - больше и меньше. Работает, ищет именно меньшая, которая в центре. Теперь представьте, что в обсуждаемом варианте остаётся только центральная часть : размер тот же, ищет даже глубже. Вся периферийная часть "монки" вынесена подальше от датчика в т.н. внешнее компенсирующее устройство, типа трансформатора на ферритовом колечке. Будет глубже за счёт того, что металл не наводит ЭДС на катушках компенсации и не вычитает этот полезный сигнал из сигнала центральной катушки, а наоборот складывает с ним !!!
Попытка обсудить поведение такого датчика на мд4ю не увенчалась успехом, Потому что что ? Правильно - потому !

[Lvovich]

Не пыжитесь.... Ваше представление .... это каша.

[S.A.Y]

Для несведущих-каша, для адептов-манна?
Виктор Олегович, с уважением отношусь к вашему опыту, но тема с интроником-рядом, там вам позволительно и высокомерие... (может)...
Здесь-либо по существу, либо-мимо, без сарказма!
С уважением ко всем!

[Гил]

Ну, вот, старая говорите, а не понимаете даже... И вот так всегда на форумах...- я ж говорю.
Представьте датчик "кольцо" ( он же "моно", монка, компланарный датчик, концентрический датчик и пр.),- именно датчик, не катушка. Там есть две катушки - больше и меньше. Работает, ищет именно меньшая, которая в центре. Теперь представьте, что в обсуждаемом варианте остаётся только центральная часть : размер тот же, ищет даже глубже. Вся периферийная часть "монки" вынесена подальше от датчика в т.н. внешнее компенсирующее устройство, типа трансформатора на ферритовом колечке. Будет глубже за счёт того, что металл не наводит ЭДС на катушках компенсации и не вычитает этот полезный сигнал из сигнала центральной катушки, а наоборот складывает с ним !!!
Попытка обсудить поведение такого датчика на мд4ю не увенчалась успехом, Потому что что ? Правильно - потому !

Извините,но у Вас действительно каша...Внешнее или внутреннее компенсирующее
устройство - разницы нет!Оно потому и называется компенсирующим,что вычитает,а
не складывает.На входе усилителя в отсутствии цели должен быть ноль.На мд4ю тоже
видимо,это подозревают...

[Иноходец]

Не  пыжитесь.... Ваше представление .... это каша.

Я не умею пыжится, не переходите на личности. Своё представление я даже не говорил ещё. А вот вы себя дискредитировали по всем статьям,- разберитесь сначала в теме.
Схема датчика кому нужна, скажите,- вопрос-то короткий.

[Иноходец]

Извините,но у Вас действительно каша...Внешнее или внутреннее компенсирующее
устройство - разницы нет!Оно потому и называется компенсирующим,что вычитает,а
не складывает.На входе усилителя в отсутствии цели должен быть ноль.На мд4ю тоже
видимо,это подозревают...

На мд4ю собирают Квазар", администрация, как и везде нарушает Правила форума и поощряет нарушителей,- рука руку моет, им нужно стадо баранов, послушных повторятелей, верущих в пришествие "Квазара". Отрицательная селекция администрации и модераторов,- что ту попишешь : рыба гниёт с головы.
...Вот бы вам форумами соединиться ! Как рядовой пользователь я бы только выиграл ! А вы там наверху бы сами с собой уже разобрались... Жаль, что АКА это не понравится...
Вы в своих рассуждениях не учитываете фазировку сигнала, который подавляется и который отметалла. Поэтому схема вам тоже не нужна - не размовляете техничную мову, а я виноват буду.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 29 2019, 23:43

[Иноходец]

Гил, вернулся, чтобы дополнить сообщение : но если Вы хотите сделать этот датчик и испытать в работе, особенно на спорных, черно-цветных сигналах, а так же имеете опыт в изготовлении датчиков, то я Вам помогу всем, чем смогу ! Но в личке или в др. теме.

[канси]

У схем компенсации неинформативной части сигнала с одной обмотки на "внешнем железе" есть неустранимые недостатки из-за которых они не находят практического применения в фирменных приборах разработанных профессиональными инженерами-схемотехниками. Это температурная и временнАя нестабильность параметров такого компенсатора. Сердечник ферритового магнитопровода или имитатор полного сопротивления на ОУ "плывут" от времени и от температуры не так как полное сопротивление RХ. Кроме того, такой компенсатор вообще никак не взаимодействует с укрывающей средой в отличии от компенсирующей обмотки размещённой в датчике.
То есть, все грунтовые и эффекты возрастают кратно. Но программная компенсация неинформативной части сигнала и компенсация сигнала грунта (и механических деформаций датчика с частотой махов) посредством метода использованного в Интронике
позволяют в принципе сделать "однообмоточный" МД с высокими эксплуатационными качествами.

[Lvovich]

У схем компенсации неинформативной части сигнала с одной обмотки на "внешнем железе" есть неустранимые недостатки из-за которых они не находят практического применения в фирменных приборах разработанных профессиональными инженерами-схемотехниками.  Это температурная и временнАя нестабильность параметров такого компенсатора. Сердечник ферритового магнитопровода или имитатор полного сопротивления на ОУ "плывут" от времени и от температуры не так как полное сопротивление RХ.  Кроме того, такой компенсатор вообще никак не взаимодействует с укрывающей средой в отличии от компенсирующей обмотки размещённой в датчике.
То есть, все грунтовые и эффекты возрастают кратно.  Но программная компенсация неинформативной части сигнала и компенсация сигнала грунта (и механических деформаций датчика с частотой махов) посредством метода использованного в Интронике
позволяют в принципе сделать "однообмоточный" МД  с высокими эксплуатационными качествами.

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

[пЫночет]

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

создаваемое поле меньше

[канси]

Почему чувствительность .... вольт( выход) / ампер( тока возбуждения ) параметрического( однокатушечного) ВТП всегда будет заведомо ниже чувствительности трансформаторного ВТП?

Это крутизна преобразования. Размерность сопротивления. Высокая крутизна преобразования - большие шумы. Чувствительность так считать нельзя. Это должен быть безразмерный параметр вида dХ/Х Теоретически чувствительность параметрического ВТП ничуть не уступает трансформаторному. Практически трансформаторный проще в реализации. Мостовая или компенсационная схема для измерения малых приращений параметра чувствительна к точности и стабильности элементов моста.