Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Тут много вопросов, которые можно обсуждать содержательно только в конкретике. Например, 4 свойства среды, четыре неизвестные - две частоты дают тоже четыре уравнения от времени, а металл добавляет ещё две неизвестные, тогда как решать систему с шестью неизвестными по четырём уравнениям ? Придётся вводит вручную коэффициенты, как тот же параметр фазы грунта...
Сам датчик не знает о всех перечисленных параметрах, он нам даст только два - магнитность и проводимость грунта, соединив всё в кучу. А есть же инверсные зоны датчика, а грунт пространственно неоднородный,- могут быть неувязочки, которые нужно решать физическими методами.
И ещё вопрос-тема : а сигналы железа считать "укрывающей средой" ? Формально, надо так и считать в большинстве поисковых задач. А ведь железо имеет явное перемножение магнитности и проводимости, формфактор помноженный на диаграмму датчика...

Дык...поэтому вас Lvovich попросил ваше представление о сием процессе записать.

Раз так громко заявили...

Фазами как раз таки занимаются старички вроде АКА. С устаревшим пониманием физики, или непониманием.

От Lvovich мы видели....от тоже..

А вот, то что вы наговорили...это...извините... ни о чем....

... уравнение из полевой задачи ... витка под током над ферромагнитным ,электропроводящим полупространством.. с зазором h.

Ждем ...хоть в аддитивной, хоть в мультипликативной, хоть в смешанной..

[Lvovich]

Лови.... через векторный потенциал ... для накладного плоского воздушного коаксиального трансформатора с разными радиусами возбуждающей и измерительной катушек. h - зазоры.

[asgo]

Лови....

Ну вот, спасибо, Виктор Олегович. Теперь все понятно стало.

[Lvovich]

Ещё лови.... некоторые случаи описания объектов

[Lvovich]

Для витка под переменным током .... похожим образом , только в терминах вносимых L,R. Функция фи та же. Бессель в квадрате....
Для полупространства контур ВТ определяется размером возбуждающей . В случае металлодетекции в основном размером объекта.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 28 2019, 15:39

[Иноходец]

Дык...поэтому вас Lvovich попросил ваше представление о сием процессе записать.

Раз так громко заявили...
От Lvovich мы видели....от    тоже..

А вот, то что вы наговорили...это...извините... ни о чем....



Ждем ...хоть в аддитивной, хоть в мультипликативной, хоть в смешанной..

Что-то я не помню важных для темы просьб. Вот выложили - это как-то теме помогло, или хоть кому-нибудь?
Моё мнение : у нас на форумах не принято работать над сутью, над истиной, над решением проблемы и пр..

[Иноходец]

Лови.... ...

Вырвано из контекста,- не понятно что вы ищите, непонятны обозначения, аргументы и пр.. Гораздо лучше будет ссылка на полную статью и т.п..

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 28 2019, 18:04

[Lvovich]

Вырвано из контекста,- не понятно что вы ищите, непонятны обозначения, аргументы и пр..  Гораздо лучше будет ссылка на полную статью и т.п..

Читайте мою диссертацию ... «Исследование функций преобразования сигналов накладных ВТП..............»

[Иноходец]

Это единственно правильная отсылка. Жаль, мне гугол не нашёл ничего с таким названием...
Более актуальная задача стоит как раз в последние пару лет и пару месяцев : нужно выбрать датчик прибору - или ДД, или неисследованная пока монокатушка с внешней схемой компенсации. Что можете сказать по этому поводу?

[Lvovich]

Это единственно правильная отсылка. Жаль, мне гугол не нашёл ничего с таким названием...
Более актуальная задача стоит как раз в последние пару лет и пару месяцев : нужно выбрать датчик прибору - или ДД, или неисследованная пока монокатушка с внешней схемой компенсации. Что можете сказать по этому поводу?

Смотрите , что такое полевая задача ....
она неплохо решаема для полупространство, стержня ,шара .... более менее детерминированного объекта.
Параметров системы( в нашем случае ) - датчик укрывающая среда цель ..... десятки. Ну и ? Сотни частот Вам не помогут. Они даже не помогут определить мешающий сигнал укрывающей среды ..... Вот здесь и начинается физико-математическое искусство.... датчики дело десятое , но тоже важное. Моно - от слова монотонный . С тз полевой задачи для воздушного трансформатора более детерминированный ....
Устал писать .... а там ещё страниц на десять.

[Иноходец]

Классное сообщение. Именно поэтому и думают о монокатушке, что она не содержит инверсных зон и коэффициент связи больше. В принципе, можно будет сравнить датчики в работе уже на готовом приборе, но сами понимаете, что тесты в поиске очень долгие, много факторные, поэтому теоретическое сравнение не помешает. В дальнейшем уже обсуждались на мд4ю "точечные" датчики, но пока не до них.

[Lvovich]

Классное сообщение. Именно поэтому и думают о монокатушке, что она не содержит инверсных зон и коэффициент связи больше. В принципе, можно будет сравнить датчики в работе уже на готовом приборе, но сами понимаете, что тесты в поиске очень долгие, много факторные, поэтому теоретическое сравнение не помешает. В дальнейшем уже обсуждались на мд4ю "точечные" датчики, но пока не до них.

Не забывайте у компенсированного моно есть выталкивающее поле .... у ДД -нет.
Моно , про прочих равных изначально тупее. У них более выражена реакция на полупространство под названием укрывающая среда . Коэффициенты взаимоиндукции не отличаются радикальностью.
У дд более пологая характеристика сигнал грунта/ зазор. По совокупности в среднем лучше соотношение сигнал цели / сигнал грунта.
Моно однозначно лучше на мусоре.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 28 2019, 21:43

[Иноходец]

Монокатушка, тут подразумевается одиночная катушка, не датчик "моно", кольцо и пр.. Монокатушка используется, например, в импульсниках.
По прочим упомянутым параметрам тоже непонятки из-за неопределённости терминологии.
Монокатушка даёт колоколообразный сигнал огибающей, ДД даёт изрезанный, модулированный колоколообразный сигнал огибающей,- как у неё может быть более пологая характерисика? И с мусором так же...

[Lvovich]

Монокатушка, тут подразумевается одиночная катушка, не датчик "моно", кольцо и пр.. Монокатушка используется, например, в импульсниках.
По прочим упомянутым параметрам тоже непонятки из-за неопределённости терминологии.
Монокатушка даёт колоколообразный сигнал огибающей, ДД даёт изрезанный, модулированный колоколообразный сигнал огибающей,- как у неё может быть более пологая характерисика? И с мусором так же...

М-да , прежде чем спорить , надо определится в терминах .... Ох уж эти ....с Мд4...
Там одна проблема .... считается , мд ,это практически исключительно схемотехника - « фазка влево - фазка вправо».Есть такое дело.

По делу . Просто катушка — это параметрический датчик. В котором отслеживаются изменения вносимого L и вносимого R. Тип поля .... стационарное оно или нет , не важно. Просто катушка , это ... как бы это. ....По Вашему .... супермоно.... Там вообще нет ваших инверсных.... а в обычной компенсированной моно есть. Но слабовыраженные, по сравнению с дд.

[Землеройк]

М-да , прежде чем спорить , надо определится в терминах .... Ох уж эти ....с Мд4...
Там одна проблема .... считается , мд ,это практически исключительно схемотехника - « фазка влево - фазка вправо».Есть такое дело.

По делу . Просто катушка — это параметрический датчик. В котором отслеживаются изменения вносимого L и вносимого R. Тип поля .... стационарное оно или нет , не важно. Просто катушка , это ... как бы это. ....По Вашему .... супермоно....   Там вообще нет ваших инверсных.... а в обычной  компенсированной моно есть. Но слабовыраженные, по сравнению с дд.

Я конечно прошу прощения, что влезаю со своим физкультурным уровнем в разговор двух специалистов... Но мне кажется Иноходец говорит о классическом моно датчике (передатчик он же приемник (импульсные приборы), а Вы, Виктор Олегович, о коаксиальном "три кольца". За которым среди поисковиков закрепилось название "моно".
Потому никак и не поймете друг друга.
ИМХО

[Lvovich]

Я конечно прошу прощения, что влезаю со своим физкультурным уровнем в разговор двух специалистов... Но мне кажется Иноходец говорит о классическом моно датчике (передатчик он же приемник (импульсные приборы), а Вы, Виктор Олегович,  о коаксиальном "три кольца". За которым среди поисковиков закрепилось название "моно". 
Потому никак и не поймете друг друга. 
ИМХО

Компенсированный ... с выталкивающим -3 кольца . Параметрический 1 кольцо.
То и другое в той или иной степени моно .... с радиальной симметрией. Вроде бы я это и сказал.

Охуж эти ....

[scandijinior]

Я конечно прошу прощения, что влезаю со своим физкультурным уровнем в разговор двух специалистов... Но мне кажется Иноходец говорит о классическом моно датчике (передатчик он же приемник (импульсные приборы), а Вы, Виктор Олегович,  о коаксиальном "три кольца". За которым среди поисковиков закрепилось название "моно". 
Потому никак и не поймете друг друга. 
ИМХО

Не...именно о параметрическом Иноходец говорил. То есть о измерении(изменении) комплексного сопротивления и комплексной индукции. Только у них "не обычная" ( очень своеобразная) терминология на Мд4.

[Lvovich]

Не...именно о параметрическом Иноходец говорил. То есть о измерении(изменении) комплексного сопротивления и комплексной индукции. Только у них "не обычная" ( очень своеобразная) терминология на Мд4.

Там вообще никто ничего не понимает....Но там не плохие мастера по схемкам и процессорам.
И есть убежденность что последнего достаточно.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 29 2019, 01:33

[Землеройк]

Там вообще никто ничего не понимает....Но там не плохие мастера по схемкам и процессорам.
И есть убежденность что последнего достаточно.

Вот только сколько помню существование 4мд, а это почти около 20 лет, далее проектов и обсуждений, ничего приличного рабочего так и не родилось... То что хоть как-то работает, на весьма среднем в сравнении с фирменными моделями уровне, это буквально несколько частных проектов трех-четырех участников. Типа "пищалки" Терминатора Евгения, глубинник Паштета и подобного. В основном "дешево и сердито", без хотя бы одного "прорыва" в металлодетекции...
Хотя... есть один действительно в своем роде уникальный прибор - Анкер Волкова (глубокая переделка ИМБ) завоевавший глубочайшее почтение и широкое распростронение в узком круге специалистов.
Но и он никакого отношения именно к "коллекттвному разуму" 4мд не имеет...
Почти 20 лет только проектов и разговоров.

[Иноходец]

Вы что-то далеко ушли от темы. Я уже говорил, что форумы у нас никакие и ничего не рождают. На этом форуме что конкретно было рождено в творческих муках, какой прибор коллективными усилиями? На мд4ю даже перечисленных уже больше. Но и они - мерзавцы, селяви. Конструктивное мышление оно другое, чем на форумах.
Так вот датчик монокатушка с внешней компенсацией сигнала ТХ была предложена пользователем deemon. Он же придумал и первый опробовал прибор с прямоугольным током, который спёр с Геотеха ваш Майнлаб и сделал на основе идеи GPZ7000.
Так вот мне совсем не очевидно, что нужно рассматривать схемы датчиков со сложным расположением катушек в пространстве. Скорее наоборот, их не нужно рассматривать. Однако для очередного эксперимента и снабегу" у меня не получилось сделать компенсирующий трансформатор нужно качества,- нужно затратить больше усилий. Поэтому теоретическая оценка выигрышей будет полезным стимулирующим действием. Или наоборот.
Кстати, возможно, но тому нет никакой подтверждающей технической информации, Майнлаб сделал монокатушку с внешней компенсацией в своей серии ГоФайнд". Вот примерно такой датчик по внешнему виду и имеется ввиду.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 29 2019, 02:40