Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Иноходец]

... россыпи с промышленными содержаниями ценных тяжёлых и устойчивых минералов вне всякого есть и на Балтике.

Ну, значит будем добывать презренный металл прямо из того, что мешает его искать.
Был с утра в Зеленоградске, померил солёность : 6 палок" при приближении к воде, 7 палок" при бультыхании на поверхности воды... Ко дну не подносил. В Балтийске вода может быть солонее.

[asgo]

Ну, значит будем добывать презренный металл прямо из того, что мешает его искать.
Был с утра в Зеленоградске, померил солёность : 6 палок" при приближении к воде, 7 палок" при бультыхании на поверхности воды... Ко дну не подносил. В Балтийске вода может быть солонее.

Это не солёность, это амплитуда. И чей-то высоковато для электролита. точно ко дну не подносили?

[Иноходец]

Честное пионерское - до дна было гораздо больше полуметра.
Что именно мерят палки и как они определяют, что им мерить - это вопрос сам по себе интересный. Но у меня складывалось давно впечатление, что канал замера магнитности и проводимости почвы используется в G2" для коррекции ВДИ. Правда ни времени, ни знаний на анализ схемы нет. Хотя я его немного форсировал по чутью, если кому надо, то могу повспоминать варианты.

[канси]

G2 на чистый солевой сигнал как оказалось, вообще не выдаёт минерализацию. Ортогональный базис...
Только "магнитную составляющую". МХ7 честно выдаёт модуль. 8 промилле 3 палки, это немного.

[Иноходец]

По инструкции так и есть, только магнитность в логарифмической шкале. Однако же, на соль реакция тоже есть,- вот и вопрос : как и т.п.. Можно же отстроиться от грунта, тогда какие показания? Как я и говорил, на мокрый песок на линии водораздела выдаёт палки две-три в том месте, а на воду аж до 7.
Страница 24 инструкции, про проводимость, тоже мерит : нельзя, наверное, ссылки такие...

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 26 2019, 17:53

[канси]

По инструкции так и есть, только магнитность в логарифмической шкале. Однако же, на соль реакция тоже есть,- вот и вопрос : как и т.п.. Можно же отстроиться от грунта, тогда какие показания? Как я и говорил, на мокрый песок на линии водораздела выдаёт палки две-три в том месте, а на воду аж до 7.
Страница 24 инструкции, про проводимость, тоже мерит : нельзя, наверное, ссылки такие... 

Какую фазу Ваш G2 показывает фазу на феррит? Может, датчик не адаптирован? И базис не ортогональный? У него подстроечник в блоке, с его помощью надо вывести фазу феррита на 90. При этом ВДИ солёной воды 40 а фаза солёной воды 0.

[Иноходец]

Настраивать этот прибор лучше по сигналу солёной воды, руки, например. Ферриты бывают разные и 90 никто из них не даёт. Обычно 89" 88" и т.п. Тем более там не градусы, некие у.е.. А вот вода солёная она везде одинаковая.
Думаю, что у меня и песок тот, и море то, и с прибором пока тоже то. Везение не то, конечно..., но тут уж никак.

[канси]

Настраивать этот прибор лучше по сигналу солёной воды, руки, например. Ферриты бывают разные и 90 никто из них не даёт. Обычно 89" 88" и т.п. Тем более там не градусы, некие у.е.. А вот вода солёная она везде одинаковая.
Думаю, что у меня и песок тот, и море то, и с прибором пока тоже то. Везение не то, конечно..., но тут уж никак.

Это нормально. Там не градусы но на среднего размера феррит (всё равно какой - с точки зрения мд они монописюальны) около 90 норм. Разброс будет за счёт размера феррита. Значит датчик фирменный. Как "форсировали по чутью"?

[asgo]

Честное пионерское - до дна было гораздо больше полуметра.
Что именно мерят палки и как они определяют, что им мерить - это вопрос сам по себе интересный. Но у меня складывалось давно впечатление, что канал замера магнитности и проводимости почвы используется в G2" для коррекции ВДИ. Правда ни времени, ни знаний на анализ схемы нет. Хотя я его немного форсировал по чутью, если кому надо, то могу повспоминать варианты.

Амплитуду меряют, что им еще замерять? А фаза какая при этом? Честно говоря, соленая вода с сигнальностью 7 делений это ж с хороший кусман феррита! Влади, спасайте, это за гранью моего понимания. Чувствую, что-то не так.

[Иноходец]

Изменял схему, естественно. Много чего делал, мало что помогало, кое-что ещё хочу попробовать. Если надо, то по фотке можем в ЛС пообщаться или в теме ТХ850, вроде. Там часть деталей убирается, часть дорожек перерезается и т.п., буду вспоминать по ходу.
asgo , пока вы в шоке, я ещё и при БГ свыше -88 обычно работаю, прибор часто позволяет работать без БГ вообще.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 26 2019, 18:39

[asgo]

Изменял схему, естественно. Много чего делал, мало что помогало, кое-что ещё хочу попробовать. Если надо, то по фотке можем в ЛС пообщаться или в теме ТХ850, вроде. Там часть деталей убирается, часть дорожек перерезается и т.п., буду вспоминать по ходу.
asgo , пока вы в шоке, я ещё и при БГ свыше -88 обычно работаю, прибор часто позволяет работать без БГ вообще.

Может это последствия переделок? Сколько палок БГ у Вас дает обычный кусочек феррита миллиметров 5-10 в диаметре?

[канси]

Ппц...конечно это последствия "часть дорожек перерезается часть деталей убирается" блин, на мд4ю настоящие звери...из отличного прибора хузнащо

[Иноходец]

Что вы ищите то, чего нет ? Вы вообще что хотите найти ? Соответствие вашим сказочным представлениям? Логарифмическую шкалу никак нельзя испортить. И да, прибор показывает такую проводимость среды,- смиритесь, ваша балтика в ведре ошибочная.

[scandijinior]

Ппц...конечно это последствия "часть дорожек перерезается часть деталей убирается"  блин, на мд4ю настоящие звери...из отличного прибора хузнащо 

Это нечто подобное из ранних экспериментов, твоего тезки, здесь ник flagman...там( на мд4ю), вроде, тоже у него такой. Он и над ГИПунчиком так извращался... цепки ему покоя не давали...

[asgo]

Что вы ищите то, чего нет ? Вы вообще что хотите найти ? Соответствие вашим сказочным представлениям? Логарифмическую шкалу никак нельзя испортить. И да, прибор показывает такую проводимость среды,- смиритесь, ваша балтика в ведре ошибочная.

Ну, так сколько делений барографа дает на Вашем Джи-2 небольшой кусочек феррита, допустим... с 5 или 10см. Скорость поднесения средняя, не очень быстрая и не очень медленная.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2019, 21:00

[Иноходец]

В чём ваш эксперимент, объясните, что он показывает? Чтобы его провести, мне нужно найти такой кусочек феррита, отломать, потом окажется, что кусочек не тот или ещё что-то не так. А как так, давайте сразу обсудим. Калибровка шкалы абы как не делается.
Я тут же отдельно от вопроса постараюсь объяснить. Вы пытаетесь найти проблему там, где её нет. Ну пусть все G2 калиброваны с высокой точностью,- я могу переделать изменения в схеме обратно, но зачем, чтобы быть как все? Прибор не нормируется по этой шкале, нет даже единицы измерения шкалы и погрешности,- это шкала в попугаях. А у меня пусть в попугайских крылышках,- и что с того? Мне надо, чтобы прибор работал в гандурасе и на марсе? Я изменил под себя, доволен и хотел бы изменить в ту же сторону ещё, но пока предела достиг. "G2" не Аська, там много внутренних увязок и нелинейностей.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 26 2019, 21:32

[Иноходец]

Это нечто подобное из ранних экспериментов, твоего тезки, здесь ник flagman...там( на мд4ю), вроде, тоже у него такой. Он и над ГИПунчиком так извращался... цепки ему покоя не давали...

Вы флагману в подмётки не годитесь, так что не надо начинать.

[asgo]

В чём ваш эксперимент, объясните, что он показывает? Чтобы его провести, мне нужно найти такой кусочек феррита, отломать, потом окажется, что кусочек не тот или ещё что-то не так. А как так, давайте сразу обсудим. Калибровка шкалы абы как не делается.

Хочу проверить, насколько корректно отражается уровень (амплитуда) сигнала. Можно не ломать, просто увеличьте дальность до феррита. И напишите размер и с какого расстояния получается 7 делений.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 26 2019, 21:30

[Иноходец]

Я вверху объяснил бесполезность этого. Калибровать нужно по эталону, Ваш вариант не является эталоном. Нужно что-то другое, например, другой G2. Но проблема в разных ферритах - проницаемость, форма, положение относительно датчика, размер и пр.. Так нельзя, поэтому я и не реагировал, понимаете.
Эталоном может быть "ведро канси" например. Каждый может разбодяжить литровую банку, бутылку, ведро строгого размера и количества соли.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 26 2019, 21:37

[scandijinior]

Хочу проверить, насколько корректно отражается уровень (амплитуда) сигнала. Можно не ломать, просто увеличьте дальность до феррита. И напишите размер и с какого расстояния получается 7 делений.

Исходя из сказанного Влади.

G2 на чистый солевой сигнал как оказалось, вообще не выдаёт минерализацию. Ортогональный базис...
Только "магнитную составляющую". МХ7 честно выдаёт модуль. 8 промилле 3 палки, это немного.

Ничего у него показывать не будет..."канал развернут".