Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Магнетит можно получить без восстановления и прокаливания в водной среде. И даже вырастить хорошие монокристаллы.
"Кирпичный тест" призван показать зависимость угла грунта от количества воды, от рассолов; призван показать неаддитивность двух сигналов - сигналы проводимости и магнитности перемножаются в кирпиче, а не складываются. По замерам фазы и амплитуды сигналов сухого и мокрого кирпича можно поставить крест на "Интронике", "кирпич". Но упоминание известного, пока не родившегося прибора не есть самоцель,- важнее другое : в каком направлении развивать МД в будущем.

Вы поймите, если взять слабо сигнальный кирпич (мало магнитной фазы) то можно заметить влияние солёной воды в порах кирпича на фазу сигнала от кирпича. А если взять сильно сигнальный кирпич (много магнитной фазы) то фаза будет стоять колом
потому что воды в порах слишком мало и её проводимость очень мала. Вы для опыта возьмите расово верный среднеенисейский кирпич из эоценовой коричневой глины , на 5 палок показометра G2

[канси]

Естественно.
Но уже прогресс...стадию полного отрицания( что такое вообще возможно), уже миновали. 
Допустим...даже такой вариант.
А в пустотах образованных при выгорании стружки?
Ну, вот и отлично.
Пришли наконец таки к согласию....что таки магнитная фракция образуется.
При этом...естественно он останется ГК....но более "сигнальным".

Не образуется а перераспределяется. Частицы магнитной фазы во время запекания кирпича образуют более связные пространственные структуры, в результате магнитное сопротивление среды сильно уменьшается.
Простой и наглядный пример - электрическое сопротивление порошка. При спекании частиц в местах соприкосновения оно может упасть в тысячи раз. Так работал когерер из железных опилок - детектор радиоволн в радиоприёмнике Маркони.
Блин, Львович про этот эффект писал давно

[scandijinior]

Не образуется а перераспределяется. Частицы магнитной фазы во время запекания кирпича  образуют более связные пространственные структуры, в результате магнитное сопротивление среды сильно уменьшается.
Простой и наглядный пример - электрическое сопротивление порошка. При спекании частиц в местах соприкосновения оно может упасть в тысячи раз. Так работал когерер из железных опилок - детектор радиоволн в радиоприёмнике Маркони.
Блин, Львович про этот эффект писал давно 

В кирпиче спекания не происходит. Не те температуры.

А вот для керамической плитки, это уже основной фактор, то о чем ты говоришь.

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 25 2019, 19:03

[Юрбен]

Тема - огонь, все в контексте принципов и особенностей МД... ветерка на вас нет.

Может это он, под новым ником

[Иноходец]

... Щас забодяжу ...
................
Пля, замерил  ...

Грамотно мерить не палки , а силу сигнала, я же вам уже объяснял почему так. Раз уже встали с места, то насыпьте на дно чёрного песка или ГК и померьте их фазу и сигналы послушайте; проведите баланс грунта заново,- правильно, а не лишь бы отделаться.
И как вам МХ7 в работе относительно G2 ?

[Иноходец]

Вы поймите, ...

Так я разве не понимаю? Тут понимания уже мало - нужны цифры, чтобы сделать оценочные расчёты влияния того или другого. Я же говорю, можно взять и ЧП сразу, просто кирпичи везде есть, а ГК и ЧП не все видели.
И другой пример уже приводил : можно померить ВДИ фольги и бутерброда из фольги и фрритовой чашки, например,- если "Интроник" правильно компенсирует грунт, то ВДИ не изменится в сравнении с "Сигнумом", например. А если ВДИ изменится, то у нас сигналы фольги и феррита перемножились, а не сложились.
Речь не о кирпичах, а о простых тестах для каждого по сути и качеству работы "продвинутых" новинок МД.

[канси]

В кирпиче спекания не происходит. Не те температуры.

А вот для керамической плитки, это уже основной фактор, то о чем ты говоришь.

В кирпиче плавления не происходит. А спекание - всенепременнейше! Иначе он тупо размокнет в воде. Кирпич (обожжённый) это и есть грубая керамика. Можно строить и из необожжённого кирпича но нельзя допускать его увлажнения. Говном с соломой обмазывать регулярно, за крышей следить, каменный цоколь...может и такое строение тыщу лет простоять.

[канси]

Грамотно мерить не палки , а силу сигнала, я же вам уже объяснял почему так. Раз уже встали с места, то насыпьте на дно чёрного песка или ГК и померьте их фазу и сигналы послушайте; проведите баланс грунта заново,- правильно, а не лишь бы отделаться. 
И как вам МХ7 в работе относительно G2 ?

Эти палки и есть сила (амплитуда) сигнала грунта . В логарифмической шкале. Всё по фэншую!
Динамический диапазон сигнала грунта большой, линейная шкала не удобна. Складывать проще чем перемножать
В общем, шлиховой магнетит в равном промилле кроет солёную воду как бык овечку. Это научно-медицинский факт и нету там никакой неаддитивности.

[Иноходец]

У меня кроет соль как раз. Значит нужно будет повторять снова экспериментЫ до получения одинаковых результатов.
Замер силы сигнала - это только шкала дальности в сантиметрах, никаких палок.
А что значит " в равных промиле"??? ЧП/рассол в одинаковом количестве что ли, или как?

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 20:00

[канси]

Грамотно мерить не палки , а силу сигнала, я же вам уже объяснял почему так. Раз уже встали с места, то насыпьте на дно чёрного песка или ГК и померьте их фазу и сигналы послушайте; проведите баланс грунта заново,- правильно, а не лишь бы отделаться. 
И как вам МХ7 в работе относительно G2 ?

МХ7 в целом удобнее G2. У него есть шесть разных независимых программ поиска, настроек больше, работает очень долго без замены элементов питания. G2 превосходит МХ7 в перегрузке сигналом грунта. Но в большинстве моих условий поиска это не критично. Оба они хорошо цепляют мелкие и низкопроводящие цели из сплавов,
всякие электропроводящие минералы, позволяют отслеживать в реальном времени поиска ГК и ХК минерализацию грунта и горных пород, выбирать места отбора шлиховых проб. У МХ7 есть регулируемая подстветка дисплея и он водозащищённый, уронить в воду ненадолго или ходить под дождём можно.

[канси]

У меня кроет соль как раз. Значит нужно будет повторять снова экспериментЫ до получения одинаковых результатов.
Замер силы сигнала - это только шкала дальности в сантиметрах, никаких палок.
А что значит " в равных промиле"??? ЧП/рассол в одинаковом количестве что ли, или как?

В равных промилле, это значит, сколько соли столько и магнетита. Допустим, 10 граммов соли на 1 кг воды и 10 граммов магнетита на 1 кг грунта. 10 граммов магнетита на 1 кг грунта это пипец как много. Сигрексы, например, перегруз. МХ7 на пределе. G2 выдерживает втрое-вчетверо больше но впятеро больше и он умирает. А на солёную водичку с таким промилле всем насрaть

[scandijinior]

В кирпиче плавления не происходит.  А спекание - всенепременнейше! Иначе он тупо размокнет в воде. Кирпич (обожжённый) это и есть грубая керамика. Можно строить и из необожжённого кирпича но нельзя допускать его увлажнения. Говном с соломой обмазывать регулярно, за крышей следить, каменный цоколь...может и такое строение тыщу лет простоять.

Хорошо. Имеем спекание. Какова "усадка", изменения объема....в сравнении например с той же керамической плиткой, которую как раз для этого(спекания) подвергают прессовке.

[Иноходец]

...10 граммов магнетита на 1 кг грунта это пипец как много. Сигрексы, например, перегруз. МХ7 на пределе. G2 выдерживает втрое-вчетверо больше но впятеро больше и он умирает. А на солёную водичку с таким промилле  всем насрaть 

У мня обычно ЧП определяется визуально по чёрному или серому цвету слоёв, когда копаешь очередную ямку. Бывают места тёмно-коричневые, как жирный чернозём, там G2" даже фольгу не забрасывает в чернину. При сборе ЧП процент примерно 5-10, не меньше, а в чёрных слоях даже боюсь себе представить. Пока не видел, как "G2" перегружается от грунта. Может у меня и ЧП не такой. 6 полосок бывает часто, а больше не считаю... Значит тесты нужно ставить точнее, объективнее, раз условия разные.

[канси]

Хорошо. Имеем спекание. Какова "усадка", изменения объема....в сравнении например с той же керамической плиткой, которую как раз для этого(спекания) подвергают прессовке. 

Да это нам уже не важно. Готовый кирпич такой какой он есть. А вот как могут сигналить разные кирпичи и их обломки в разных грунтах, совсем другое дело. Допустим, что такое с точки зрения МД при тех или иных параметрах МД кусок кирпича ГК в грунте ГК, что такое с точки зрения МД кусок кирпича ГК в грунте ХК, и т.д.

[канси]

У мня обычно ЧП определяется визуально по чёрному или серому цвету слоёв, когда копаешь очередную ямку. Бывают места тёмно-коричневые, как жирный чернозём, там G2" даже фольгу не забрасывает в чернину. При сборе ЧП процент примерно 5-10, не меньше, а в чёрных слоях даже боюсь себе представить. Пока не видел, как "G2" перегружается от грунта. Может у меня и ЧП не такой.   6 полосок бывает часто, а больше не считаю... Значит тесты нужно ставить точнее, объективнее, раз условия разные.

Магнетита в чёрном песке может быть не так уж много. Сильно магнитная фракция шлиха выделяется отмагничиванием в слабом поле. 6 палок G2 это где-то около 10 промилле магнетита. 7 палок у него всего. Грунтом G2 перегрузить практически нереально это бывает на выходах пород с высокими содержаниями магнетита, 5 процентов и более. Очень точно увеличение/уменьшение концентрации магнетита при поиске места выхода россыпи в почву можно определять по параметрическому эффекту. Он проявляется как раз в зависимости фазы СГ от амплитуды. Даже просто на слух, в режиме все металлы с пороговым тоном.

[scandijinior]

Да это нам уже не важно. Готовый кирпич такой какой он есть. А вот как могут сигналить разные кирпичи и их обломки в разных грунтах, совсем другое дело.  Допустим, что такое с точки зрения МД при тех или иных параметрах МД кусок кирпича ГК в грунте ГК, что такое с точки зрения МД кусок кирпича ГК в грунте ХК, и т.д.

Ну, как не важно. Взяли такую чудесную протяженную структуру(глину)...порушили ее при замесе, отняли все флюиды, а она собака еще сигнальней стала.
Ладно завязали...так можно долго бодаться.

Посоветуй твоему оппоненту за море.. кинуть в скуп несколько магнитов, пущай поглядит скока налипнет....на пряснике даже больше будет, чем у него. Я с не знакомыми пляжниками не дружу.

[Иноходец]

Я ещё задумки по собранному ЧП не выполнил.

[канси]

Ну, как не важно.   Взяли такую чудесную протяженную структуру(глину)...порушили ее при замесе, отняли все флюиды, а она собака еще сигнальней стала.
Ладно завязали...так можно долго бодаться.

Посоветуй твоему оппоненту за море..   кинуть в скуп несколько магнитов, пущай поглядит скока налипнет....на пряснике даже больше будет, чем у него. Я с не знакомыми пляжниками не дружу.

Так флюиды как раз и мешали наночастицам магнитной фазы законтачиться а тут их все выпарили нафиг и то что осталось местами точечно спеклось
Балтика вроде как не совсем море, молодой водоём как никак. Солёность ниже океанской, местами сильно ниже. Берега сложены разнообразными породами, местами имеют место быть прибрежно-морские россыпи.

[Иноходец]

Приехали : и песок не тот, и вода не та, и море не море !

А россыпи хоть те ??? Если что, я химию знаю - вытравлю.

[Землеройк]

Тема - огонь, все в контексте принципов и особенностей МД... ветерка на вас нет.

Как нет? Пок (недолго) есть. Маскируется, типа. Ваше последнее слово, Игорь Юрьевич?
Или без него обойдемся?
Вернетесь легально, под единственным разрешенным ником, по окончании срока отсидки.

ЗЫ. И кстати именно без вас тема стала "огонь". То есть наконец-то именно общением по свойствам приборов и грунта. Хотя ИМХО уважаемый Иноходец и сильно ошибается в выводах о "мокрых и сухих кирпичах" (ИМХО там банальное сложение двух ортогональных векторов сигналов проводимости ( "соли" ) и магнитной составляющей. Результат которой (изменение фазы) зависит от амлитуд сигнала каждой составляющей)