Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Эксперимент простой - чего фантазировать, возьмите, да проверьте. Магнитные потери это редкая штука, - а вот вода повсюду. Нет необходимости придумывать что-то кроме воды. А кроме того, величина магнитных потерь на порядки меньше, чем наблюдается,- не хватит их для смещения фазы почти до железного сектора по ВДИ. Мне это очевидно,- остальным нужны экспериментальные доказательства.
...Кирпичи, керамика, глины и пр. легко напитываются водой даже из воздуха и очень трудно её отдают. Даже в камнях не мало воды. Возможно, что именно за счёт неё и отличаются ВДИ ХК - могут быть и 88, и 85 градусов.

Наоборот. Аутигенный магнетит в виде наночастиц широко распространён в почвах и горных породах и являет собой суперпарамагнетик с высокой коэрцитивностью и с большими магнитными потерями. А вот солёная вода вдали от моря-окияна большая редкость. Метеорные воды пресные и ультрапресные Да и откуда в камне вода.
Нет её там, или мизерные количества, в порах.

[Иноходец]

Какой процент потерь от величины магнитной составляющей ? Для ВДИ -45" они должны быть равны, а это маловероятно.
Воды в камнях достаточно, камни - это пористая структура. Вода может быть и пресная - в результате гидролиза соединений она превратится в рассол.
В промышленных масштабах магнетит получали и в водной среде при относительно низких температурах. При обжиге керамики происходят немного другие процессы.
...И вообще, я предлагаю методы проверки, которые может осуществить каждый, не замеряя магнитные потери, метеорные воды и прочее. Я это не проверяю, потому что мне очевидно. Нужна лишь духовка для сушки и весы с МД.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 14:49

[канси]

Какой процент потерь от величины магнитной составляющей ? Для ВДИ -45" они должны быть равны, а это маловероятно.
Воды в камнях достаточно, камни - это пористая структура. Вода может быть и пресная - в результате гидролиза соединений она превратится в рассол.
В промышленных масштабах магнетит получали и в водной среде при относительно низких температурах. При обжиге керамики происходят немного другие процессы.

Ширина сектора хот рокс составляет примерно 6-7 градусов на частоте 7 кгц.
Как принято считать у АКА-янных: Кирпич (ГК) - минус 5 градусов от феррита (ХК). Но это усреднённо. В природе встречаются ГК и с бОльшим углом от феррита. Бывают и кирпичи с меньшим чем 5 градусов углом от феррита. Вообще, сектор хот рокс делить на 6 или 7 ступенек (градусов) это очень грубо, неточно. Например, у старшей Тёрки на сектор хот рокс выделено ни много ни мало а ~70 ступенек БГ. То есть, разрешение по фазе в секторе хот рокс у Тёрки в 10 раз лучше чем у Сигрексов. В определённых условиях это позволяет Тёрке разделать АКА как бог черепаху.

[Иноходец]

В инструкции к "G2" написаны градусы ГК и ХК. Это если не искать инфу по проспектинговым форумам.
В МД в принципе не важно происхождение потерь,- хоть от воды, хоть от металлов, хоть магнитные, хоть в проводящих минералах типа угля, сульфидов и пр.. Другой вопрос, что всякие тонкости поведения этих потерь могут помочь их распознавать. Например магнитные потери пропорциональны магнитной составляющей ( 90" ВДИ ). Солевые потери - количеству солёной воды ( 0" ВДИ ). И т.д.. Но есть эффект - магнитная вязкость, которая обладает эффектом релаксации во времени, там всё гораздо сложнее, чем просто с потерями. Поэтому вообще не хочу её тут касаться.

[канси]

В инструкции к "G2" написаны градусы ГК и ХК. Это если не искать инфу по проспектинговым форумам.
В МД в принципе не важно происхождение потерь,- хоть от воды, хоть от металлов, хоть магнитные, хоть в проводящих минералах типа угля, сульфидов и пр.. Другой вопрос, что всякие тонкости поведения этих потерь могут помочь их распознавать. Например магнитные потери пропорциональны магнитной составляющей ( 90" ВДИ ). Солевые потери - количеству солёной воды ( 0" ВДИ ). И т.д.. Но есть эффект - магнитная вязкость, которая обладает эффектом релаксации во времени, там всё гораздо сложнее, чем просто с потерями. Поэтому вообще не хочу её тут касаться.

Там нет никаких градусов. Используются сугубо попугайские единицы измерения и отображения фазы и нелинейная шкала БГ в которой сектор хот рокс сильно растянут (из 990 ступенек БГ на него отведено около 600). Шкалу БГ надо подгонять к датчику внутренним подстроечником в блоке.
Солёная вода, проводящие минералы - это экзотика. А вот ГК и ХК минералы в грунтах повсеместно. Именно поэтому сектор хот рокс столь важен и так растянут. Именно здесь происходит всё самое интересное.

[Иноходец]

Как же нет : 40-75 у.е. для ГК и свыше 75 у.е. для ХК. Советую читателям темы ознакомиться, для правильного понимания темы.
У меня как раз экзотика : куски угля, кирпича, истлевшего железа, россыпи ГК в слоях ветровой и водяной "эрозии" чёрного песка и в солёной воде. Почему важно данное обсуждение - потому что в любом грунте, кроме искусственного, происходят те же самые процессы, когда сигнал полезный начинает забиваться на глубине более сильными сигналАми от грунта. Возникают заносы в чернину, оцветнение, потеря глубины и пр.. Проблема одна и та же, места разные.

[канси]

Как же нет : 40-75 у.е. для ГК и свыше 75 у.е. для ХК. Советую читателям темы ознакомиться, для правильного понимания темы.
У меня как раз экзотика : куски угля, кирпича, истлевшего железа, россыпи ГК в слоях ветровой и водяной "эрозии" чёрного песка и в солёной воде. Почему важно данное обсуждение - потому что в любом грунте, кроме искусственного, происходят те же самые процессы, когда сигнал полезный начинает забиваться на глубине более сильными сигналАми от грунта. Возникают заносы в чернину, оцветнение, потеря глубины и пр.. Проблема одна и та же, места разные.

Это всё условно так как не существует чёткой границы между ГК и ХК. Допустим, мы выставили фазу феррита крутилкой на 90.0 но если сунуть приборке в харю другой кусок точно такого же феррита (более сигнальный, раз этак в 10) то на показометре будет не 90.0 а скажем, 93.7 или 95.2 (однако, параметрический эффект). ГК с аналогичной сигнальностью вполне может на показометре быть за 80, и это будет именно ГК, о чём поведает пинпойнтер бодро и весело вереща на оный ГК как на металл. Пинпойнтер тупой, для него всё что снижает добротность - металл, а всё что повышает - феррит.
Экзотика, это когда сигнал грунта преимущественно от проводимости. Допустим, под датчиком графитизированные сланцы А в данном случае это просто цели.

Сообщение отредактировано канси: Aug 25 2019, 15:47

[Иноходец]

Границы нет объективно. Потому что МД не отличат тип резистивных потерь, как я писал раньше. Однако есть и закономерности и статистика. И камни объективно могут быть разными.
Зависимость от величины магнитности я не встречал. У вас какой датчик - ДД-11" или снайперка ?
Пинпоинтеры тоже разные бывают,- импульсники будут реагировать положительно, а Q-меттры отрицательно; и от обработки зависит.
...Про сланцы: проводимость даже Балтийского моря даёт сигнал соли гораздо больше, чем сигнал от магнитности чёрного песка. Может и есть ХК или наносы ч.песка с сопоставимой сигнальностью, но тут уже контролировать сложно по ряду причин.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 15:50

[scandijinior]

Маггемит это самый что ни на есть феррит. С кристаллической структурой шпинели.
Точно такой же как у магнетита.

Так...бум слона по частям..

А ну ка, друг мой, попробуй вкорячь структуру Fe2O3 в структуру шпинели MgAl2O4...

А вот магнетит и прочие ферриты легко... MeFe2O4 Где в случае с магнетитом Me=Fe. причем в валентности именно 2.

Ну, и до кучи погляди на все прочие ферриты...там Me = Ni2+, Co2+, Mn2+, Mg2+, Cu2+

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 25 2019, 15:58

[канси]

Так...бум слона по частям..

А ну ка, друг мой, попробуй вкорячь структуру Fe2O3 в структуру шпинели MgAl2O4...  

А вот магнетит и прочие ферриты легко... MeFe2O4    Где в случае с магнетитом Me=Fe. причем в валентности именно 2.

Ну, и до кучи погляди на все прочие ферриты...там  Me = Ni2+, Co2+, Fe2+, Mn2+, Mg2+, Cu2+

Легко. Берём магнетит. У него структура шпинели. Именно потому он магнетит.
Вытаскиваем из соотв. мест решётки Fe и O не трогая остальное. Что получится?
Маггемит. Так он получается в природе при окислении магнетита. Если нагреть выше 200-300 градусов, решётка перестроится. Получится слабо магнитный гематит.

[scandijinior]

Что получится?
Маггемит. Так он  получается в природе при окислении магнетита.  Если нагреть выше 200-300 градусов,  решётка перестроится. Получится слабо магнитный гематит.

Ну, дык...вот видишь все сам верно расписал...о чем тебе говорили.

А теперь рассмотрим обратную цепочку. Что получится?

Если в восстановительной среде...опять таки, нагреть гематит.

А теперь погляди...что мешают в кирпич при изготовлении...стружку и.т.п.( для создание пустот). Но это одновременно является источником углерода(при нагревании)...то есть восстановительной средой.

[канси]

Границы нет объективно. Потому что МД не отличат тип резистивных потерь, как я писал раньше. Однако есть и закономерности и статистика. И камни объективно могут быть разными.
Зависимость от величины магнитности я не встречал. У вас какой датчик - ДД-11" или снайперка ?
Пинпоинтеры тоже разные бывают,- импульсники будут реагировать положительно, а Q-меттры отрицательно; и от обработки зависит.
...Про сланцы: проводимость даже Балтийского моря даёт сигнал соли гораздо больше, чем сигнал от магнитности чёрного песка. Может и есть ХК или наносы ч.песка с сопоставимой сигнальностью, но тут уже контролировать сложно по ряду причин.

Глубокое заблуждение! Проверятся легко! Наберите в пластиковое ведро балтийской почти пресной водички и померяйте "минерализацию" тем же самым G2
Вряд ли там будет хотя бы 3 палки. А теперь в то же самое ведро засыпьте сухой песочек с малой толикой шлихового магнетита, ну путь 2 или 3 грамма на кило. И снова померяйте "минерализацию" Ого, 5 палок как с куста! А ведь каждая следующая палка показометра - рост сигнала на порядок. Солёной водой Вы никогда не загоните G2 в перегруз, даже если забодяжить соли 200 граммов на литр воды. А вот писят грамм шлихового магнетита на кило и п..ц котёнку, вмэр

[канси]

  Ну, дык...вот видишь все сам верно расписал...о чем тебе говорили.

А теперь рассмотрим обратную цепочку.   Что получится?

Если в восстановительной среде...опять таки, нагреть гематит.  

А теперь погляди...что мешают в кирпич при изготовлении...стружку и.т.п.( для создание пустот). Но это одновременно является источником углерода(при нагревании)...то есть восстановительной средой.

Если в восстановительной среде нагревать гематит то можно получить...вюстит или металлическое железо но никак не маггемит маггемит нельзя получить ни простым прокаливанием гематита ни прокаливанием в восстановительной среде. Или низкотемпературное окисление магнетита или прокаливание гидроокислов железа.
Магнитные свойства кирпичей имеют другую причину.
В кирпичном сырье изначально есть наноразмерный аутигенный магнетит, то есть, то из чего делают обычные кирпичи ничто иное как ГК. В этом то и загвоздка! С доморощеными "кирпичными" тестами. Если фаза сигнала кирпичного сырья примерно одинакова то амплитуда от никуя и до докуя

[scandijinior]

Если в восстановительной среде нагревать гематит то можно получить...вюстит или металлическое железо    но никак не маггемит  маггемит нельзя получить ни простым прокаливанием гематита ни прокаливанием в восстановительной среде.

Можно.

При нагревании выше 450°С гематита с углеродом образуется однодоменный магнетит, а вот при дальнейшем прогреве выше 530°С образуется устойчивый маггемит.

Могу даже указать, насколько и как, изменяется магнитная восприимчивость

[Иноходец]

Глубокое заблуждение!  Проверятся легко! Наберите в пластиковое ведро балтийской почти пресной водички и померяйте "минерализацию" тем же самым G2
Вряд ли там будет хотя бы 3 палки. А теперь в то же самое ведро засыпьте сухой песочек с малой толикой шлихового магнетита, ну путь 2 или 3 грамма на кило. И снова померяйте "минерализацию" Ого, 5 палок как с куста!  А ведь каждая следующая палка показометра - рост сигнала на порядок.  Солёной водой Вы никогда не загоните G2 в перегруз, даже если забодяжить соли 200 граммов на литр воды. А вот писят грамм шлихового магнетита на кило и п..ц котёнку, вмэр 

Ещё раз повторю : процедура балансировки грунта в воде даже Балтийского моря производится по воде, потому что её сигнал минимум в десять раз ( как помню, на две ваших палки по шкале минерализации "G2" ) больше сигнала от чёрного песка на дне. Это факт и статистика. Может и есть обратные ситуации, но их сложно контролировать в поиске, потому что голова другим занята,- может только специально сделать замеры в специально созданных условиях. Сигнал соли берёт в данном случае количеством, объёмом проводящей среды вокруг датчика, а солёность не играет существенной роли.
Что касается палок и перегруза прибора, то это совсем другая история,- больше косвенная. Ведь не известно как работает схема перегруза и схема измерения минерализации и магнитной шкалы. А вот фаза сигнала грунта сразу показывает отношение соль/магнетит.

[Иноходец]

...
В кирпичном сырье изначально есть наноразмерный аутигенный магнетит, то есть, то из чего делают обычные кирпичи ничто иное как ГК. В этом то и загвоздка! С доморощеными "кирпичными" тестами.  Если фаза сигнала кирпичного сырья примерно одинакова то амплитуда  от никуя и до докуя 

Магнетит можно получить без восстановления и прокаливания в водной среде. И даже вырастить хорошие монокристаллы.
"Кирпичный тест" призван показать зависимость угла грунта от количества воды, от рассолов; призван показать неаддитивность двух сигналов - сигналы проводимости и магнитности перемножаются в кирпиче, а не складываются. По замерам фазы и амплитуды сигналов сухого и мокрого кирпича можно поставить крест на "Интронике", "кирпич". Но упоминание известного, пока не родившегося прибора не есть самоцель,- важнее другое : в каком направлении развивать МД в будущем.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 17:54

[канси]

Можно.  

При нагревании выше 450°С гематита с углеродом образуется однодоменный   магнетит, а вот при дальнейшем прогреве выше 530°С образуется устойчивый маггемит.

Могу даже указать, насколько и как, изменяется магнитная восприимчивость

Кирпич это не гематит с углеродом
И среда в печи для обжига кирпича окислительная. Если исходное кирпичное сырьё ГК то и кирпич будет такой же ГК, возможно более сигнальный чем исходное сырьё за счёт образования пространственных протяжённых структур из наноразмерной магнитной фазы. .

[канси]

Ещё раз повторю : процедура балансировки грунта в воде даже Балтийского моря производится по воде, потому что её сигнал минимум в десять раз ( как помню, на две ваших палки по шкале минерализации "G2" ) больше сигнала от чёрного песка на дне. Это факт и статистика. Может и есть обратные ситуации, но их сложно контролировать в поиске, потому что голова другим занята,- может только специально сделать замеры в специально созданных условиях. Сигнал соли берёт в данном случае количеством, объёмом проводящей среды вокруг датчика, а солёность не играет существенной роли.
Что касается палок и перегруза прибора, то это совсем другая история,- больше косвенная. Ведь не известно как работает схема перегруза и схема измерения минерализации и магнитной шкалы. А вот фаза сигнала грунта сразу показывает отношение соль/магнетит.

Средняя солёность поверхностных вод Балтийского моря - 8 промилле. 80 граммов соли на 10 литров воды. Щас забодяжу в пластиковом ведре и замерю сколько там "палок"
................
Пля, замерил Мой тяньxyй (китайскй G2) вообще по нулям на такую солёность, показометр "минерализации" не активируется. Задействовал МХ7, у того всего три палки на ведро балтийской водички это жалкий мизер, 2-3 промилле магнетита у МХ7 это железобетонные 5 палок

[FitServise]

Тема - огонь, все в контексте принципов и особенностей МД... ветерка на вас нет.

[scandijinior]

Кирпич это не гематит с углеродом 

Естественно.
Но уже прогресс...стадию полного отрицания( что такое вообще возможно), уже миновали.

И среда в печи для обжига кирпича окислительная.

Допустим...даже такой вариант.
А в пустотах образованных при выгорании стружки?

Если исходное  кирпичное сырьё ГК то и кирпич будет такой же ГК, возможно более сигнальный чем исходное сырьё за счёт образования пространственных протяжённых структур из наноразмерной магнитной фазы.

Ну, вот и отлично.
Пришли наконец таки к согласию....что таки магнитная фракция образуется.
При этом...естественно он останется ГК....но более "сигнальным".