Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Землеройк]

Не забыл, - не стал загромождать тему, всё нужно делать шаг за шагом, как слона Львовича, по частям.
Fokус , в тесте это сделать даже нужно было. Только я смещал именно в обратную сторону, чтобы без металла грунт слегка подзвучивал в РВ положительным сигналом, а не наоборот уводил сигнал металла в минус. Вообще, то, что "Интроник" молчит не есть хорошо,- лучше бы ему слегка балаболить на грунт, как "Эквинокс". А обработку этого недодавленного сигнала грунта лучше сделать фильтрами и звуком, пропорциональным силе сигнала ( звуковой схемой ). Моё мнение.

Вообще-то для этого надо уводить грунт немного в минус, а не плюс, как Вы сделали.

На Интроникелегко можно заставить грунт слегка " балаболить". Наклонив вектор соли на градус вправо. Хочешь балаболь, не хочешь - не балаболь.

[asgo]

https://youtu.be/c3N9bzgFoZs
Извините за качество,снимал дома на скорую руку.
Датчик 11 на 12" по наружным размерам,по факту 10,5 на 11".

Да, дальность хорошая, я сниму видео, как вернусь в Москву. На след. неделе

[asgo]

Пионер Иванов не смотря на визг тормозов и гудки клаксонов смело перевёл старушку через проспект! Хотя та всячески сопротивлялась и пыталась убежать в переход - (с)

Паша

[scandijinior]

 
Усекаешь фишку?  Аутигенный наноразмерный магнетит и маггемит (все остальные минералы почв слабо магнитны) образуется прямо в почве в зависимости от природно-климатических условий.  Потому тому же Сусанину никогда не выезжавшему за пределы своего района очень трудно объяснить что его болото и южносибирская степь это две огромные разницы.

Блин! Ну и при чем тут это. Ты же за "однодоменную структуру" выделений(выкристаллизации) оксидов железа говорил.
А например, тот же феррит(технический и природный), по сути антиферромагнетик, и структура у него с "послойной" компенсацией магнитных моментов. И при этом имеет колоссальные магнитные свойства и многодоменную структуру.

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 24 2019, 19:16

[канси]

Блин! Ну и при чем тут это. Ты же за "однодоменную структуру" выделений(выкристаллизации) оксидов железа говорил.
А например, тот же феррит(технический и природный), по сути антиферромагнетик, и структура у него с "послойной" компенсацией магнитных моментов. И при этом имеет колоссальные магнитные свойства и многодоменную структуру.

Магнетит и маггемит это ферриты, ферримагнетики. Наноразмерные частицы аутигенного магнетита определяют магнитные свойства почв. Эти частицы однодоменные потому что очень маленькие, меньше ста нанометров. Потому их магнитные свойства существенно отличны от магнитных свойств крупных зёрен магнетита и маггемита. ГК = наноразмерный магнетит. ХК = шлиховой магнетит.

[Иноходец]

Если взять терминологию "Фишер", то ГК имеют ВДИ менее примерно 80 единиц ( градусов ). Как я писал выше про "солёные кирпичи", это может быть из-за наличия проводимости в порах подобных керамических изделий, глины и пр.. После многочасовой сушки или обжига ВДИ таких кирпичей может совпадать с ХК с ВДИ 85-89 единиц. А при поливании водой или рассолами высушенных кирпичей, ВДИ может снова измениться обратно. У читателей есть возможность сделать вклад в "науку".

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 24 2019, 22:16

[gogench]

.... Интересно , что на разных частотных диапазонах коэффициент компенсации вч и нч  имеет примерно одинаковое соотношение ... по протоколу кирпич/ феррит.  Разнесение частот влияет непропорционально. Интересный факт.

поэтому, двух частот и достаточно?

[Leisure]

Если взять терминологию "Фишер", то ГК имеют ВДИ менее примерно 80 единиц ( градусов ). Как я писал выше про "солёные кирпичи", это может быть из-за наличия проводимости в порах подобных керамических изделий, глины и пр.. После многочасовой сушки или обжига ВДИ таких кирпичей может совпадать с ХК с ВДИ 85-89 единиц. А при поливании водой или рассолами высушенных кирпичей, ВДИ может снова измениться обратно. У читателей есть возможность сделать вклад в "науку".

Насчёт вклада в науку: половинка полуторного силикатного кирпича на одном интересном месте даёт ВДИ +52 как на серебряную монету по системе И таких кирпичей там дофуа (место опять перепахали на днях). Мелкие обломки этих кирпичей дают ВДИ современных (цветных) одно- и 2-х рублевиков (такие цели там также присутствуют в избытке (добирали кладуху современной мелочи с напарником в прошлом году) Плюсом ко всему там же попадается чешуя (немного, но есть).

[Иноходец]

Силикатный кирпич не содержит обычно соединений железа, как черепица, обожжённые кирпичи и пр. глина. Кстати, даже очень коричневые кирпичи могут давать совсем слабый сигнал, а слегка жёлтые могут звенеть гораздо сильнее. Думаю, даже по виду отличить сложно. Силикатные же, могут просто иметь большое количество рассолов, воды,- высушить воду и они перестанут звенеть совсем. Хотя есть и проводящие минералы, типа сульфидов, угля и пр., они отличаются металлическим блеском на изломе. ( но я не геолог ) ...Но вообще, с вашими кирпичами непонятка, не должны они отличаться от 0" сильно, или прибор не настроен, или там ещё что-то в кирпичах...

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 00:01

[Иноходец]

поэтому, двух частот и достаточно?

Не достаточно двух частот, поэтому они вводят некие поправочные коэффициенты на соль, например. Было бы достаточно, то ничего подкручивать под грунт не надо было бы. И поэтому же АКА боится испытаний на сильносигнальном фазопеременном грунте типа того, что у меня - в море. Ага, это же не пляжный прибор. А "Тёрка" прямо пляжный, что катушка не герметичная.

[scandijinior]

Вот, реально...тебе Влади, нуно дать по башке..
Стоило затеять разговор о магнитных свойствах оксидов железа....как дал волю для фантазий шамана Иноходец.

Без всяких извращений.... смотрим кристаллические формулы...помянутых сильно магнитных минералов....Ба! И что мы видим
Магнетит... железо2 и железо3, именно это и определит структуру кристаллической решетки и образующихся доменов. Теперь следующий товарищ.. маггемит...чаво там у него...Ба! да там гранецентрированная структура, гамма модификации железа, что опять таки определяет его доменную структуру и сильные магнитные свойства.

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 25 2019, 01:00

[scandijinior]

дубль

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 25 2019, 02:10

[канси]

Вот, реально...тебе Влади, нуно дать по башке..  
Стоило затеять разговор о магнитных свойствах оксидов железа....как дал волю для фантазий шамана Иноходец.  
.................................

ГК это наноразмерный магнетит. ХК это шлиховой магнетит. Всё остальное от лукавого.
С точки зрения МД ГК это некая субстанция и с электропроводностью и с магнитной восприимчивостью. Отсюда и растут ноги у фантазий шаманов понапридумывают, блин нафиг, то металл в камнях то рассолы то ещё хузнащо
Хотя электропроводность у ГК отсутствует напрочь, есть только магнитные потери.

[канси]

Насчёт вклада в науку: половинка полуторного силикатного кирпича на одном интересном месте даёт ВДИ +52как на серебряную монету  по системе И таких кирпичей там дофуа (место опять перепахали на днях). Мелкие обломки этих кирпичей дают ВДИ современных (цветных) одно- и 2-х рублевиков (такие цели там также присутствуют в избытке (добирали кладуху современной мелочи с напарником в прошлом году) Плюсом ко всему там же попадается чешуя (немного, но есть).

По воздуху? Позвольте Вам не поверить
Ну а ежели в грунте, то это блудняк Вашей клюшки и не более того. Принимает магнитные потери в кирпичах за серебряную монету С более правильными клюшками таких казусов не бывает. В самом пиковом случае блудняка они могут принять магнитные потери за сигнал от фольги или от солёной воды. Это когда кусок ГК лежит в укрывающей среде ХК. Никаких там серебряных монет, никаких никелевых монет.
Тонкая фольга или солёная вода и точка.

[scandijinior]

ГК это наноразмерный магнетит.  ХК это шлиховой магнетит.

Слегка не так. Как говорят.. "дьявол кроется в деталях, а Бог в мелочах." (с)
Химические формулы, как маггемита, так и гематита, абсолютно одинаковы - Fe2O3. А вот превращение одного в другой достаточно легко происходит. Возьмем, например обычный кирпич или керамику....и что мы видим? Нагрев до достаточно не большой температуры в восстановительной среде...и из достаточно безобидного гематита, получаем какую-то часть( кол-во) маггемита.

А вот магнетит, действительно, смело можно отнести к классу ферритов, с их разнонаправленной не скомпенсированной структурой магнитных моментов доменов.

[канси]

Слегка не так. Как говорят.. "дьявол кроется в деталях, а Бог в мелочах." (с)
Химические формулы, как маггемита, так и гематита, абсолютно одинаковы - Fe2O3. А вот превращение одного в другой достаточно легко происходит. Возьмем, например обычный кирпич или керамику....и что мы видим? Нагрев до достаточно не большой температуры в восстановительной среде...и из достаточно безобидного гематита, получаем какую-то часть( кол-во) маггемита.

А вот магнетит, действительно, смело можно отнести к классу ферритов, с их разнонаправленной не скомпенсированной структурой магнитных моментов доменов.

Маггемит это один минерал а гематит совсем другой. У них разная кристаллическая решётка и разные свойства. Химическая формула не отражает этого факта. Маггемит тоже феррит, как и магнетит. Их магнитная восприимчивость примерно одинаковая и магнитные потери тоже.
Шлиховой маггемит так же как шлиховой магнетит это ХК. Наноразмерный маггемит - ГК,
как и наноразмерный магнетит. Маггемит довольно редко встречается в природе, намного реже чем магнетит или гематит.

[Иноходец]

ГК это наноразмерный магнетит.  ХК это шлиховой магнетит. Всё остальное от лукавого.
С точки зрения  МД  ГК это некая субстанция и  с электропроводностью и с  магнитной восприимчивостью.  Отсюда и растут ноги у фантазий шаманов  понапридумывают, блин нафиг, то металл в камнях то рассолы то ещё хузнащо
Хотя электропроводность у ГК отсутствует напрочь, есть только магнитные потери.

Эксперимент простой - чего фантазировать, возьмите, да проверьте. Магнитные потери это редкая штука, - а вот вода повсюду. Нет необходимости придумывать что-то кроме воды. А кроме того, величина магнитных потерь на порядки меньше, чем наблюдается,- не хватит их для смещения фазы почти до железного сектора по ВДИ. Мне это очевидно,- остальным нужны экспериментальные доказательства.
...Кирпичи, керамика, глины и пр. легко напитываются водой даже из воздуха и очень трудно её отдают. Даже в камнях не мало воды. Возможно, что именно за счёт неё и отличаются ВДИ ХК - могут быть и 88, и 85 градусов.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 14:02

[scandijinior]

Маггемит это один минерал а гематит совсем другой. У них разная кристаллическая решётка и разные свойства.  Химическая формула не отражает этого факта.  Маггемит тоже феррит, как и магнетит. Их магнитная восприимчивость примерно одинаковая и магнитные потери тоже.
Шлиховой маггемит так же как шлиховой магнетит это ХК. Наноразмерный маггемит - ГК,
как и наноразмерный магнетит. Маггемит довольно редко встречается в природе, намного реже чем магнетит или гематит.

Маггемит...ни разу нельзя отнести к ферритам....чисто из строения. Причем это указано в этой статье из вики будь внимательней..

Потому и редок в природе, что с легкостью преорбразуется в гематит, как в прочем и наоборот, при определенных условиях)....а гематита( и его гидро форм) дофигищи....везде.

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 25 2019, 14:00

[Иноходец]

Вместо эксперимента с кирпичами можно залить насыщенным раствором соли чёрный песок. Я не спешу это делать, потому что потратил силы отмывать. Такой эксперимент покажет величину вносимых потерь от рассолы в сравнении с величиной сигнала от магнитности,- ведь мы сможем померить фазу сигнала этой смеси по ВДИ. Если сигналы примерно одинаковой величины, то ВДИ будет примерно -45", т.е. впритык к железу, металлу. Но думаю, что рассол не даст такого сильного сигнала,- нужно уменьшать содержание магнетита, делать как в кирпичах.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 25 2019, 14:15

[канси]

Маггемит...ни разу нельзя отнести к ферритам....чисто из строения. Причем это указано в этой статье из вики   будь внимательней..

Потому и редок в природе, что с легкостью преорбразуется в гематит, как в прочем и наоборот, при определенных условиях)....а гематита( и его гидро форм) дофигищи....везде.  

Маггемит это самый что ни на есть феррит. С кристаллической структурой шпинели.
Точно такой же как у магнетита.
Гематит в маггемит как раз не преобразуется. Магнетит при окислении может стать маггемитом но такой маггемит не устойчив. И при сравнительно небольшом нагреве становится гематитом. Устойчивый к нагреву природный маггемит образуется в весьма специфических условиях низкого давления и высокой температуры из гидроокислов железа. Например, при пожарах в торфяниках.