Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

.....
Вот мнение, не моё, но по теме : https://www.youtube.com/watch?v=cH1V1wxtVcI

Ну, и...?

У меня порой "уши заворачиваются" от того, что он несет в массы, как в видео... так и в ответах...

[scandijinior]

.... Режим эконом включайте и не задирайте высоко общее усиление, пробовать на 5-6-7, а вот КТ можно повыше....

А если вспомнить... тройку лет назад. Руся и иже с ним..."Как это они не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с) ...Влади и меня... За такую "крамолу".... Как же так...советовать снижать ОУ до 3-4...

[Fokyc]

  А если вспомнить... тройку лет назад.  Руся и иже с ним..."Как это они не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с) ...Влади и меня...   За такую "крамолу".... Как же так...советовать снижать ОУ до 3-4...

Толь, так ведь надо рулить не только от берега до берега, но и по серединке. Ты видел, у Влади одни крайности. Можно ведь и не трогать усиления, одним током(Рязань). Или ММ к эконому включить для улучшения идентификации(Крым).

[scandijinior]

Повторюсь для вас : проблема одночастотных приборов в работе с сильными в сравнении с сигналами от металла сигналами от грунта.

Гы! Ну, раз вы это понимаете....почему я не видел ваших возражений SevRay.. Требующего ...принепременно ударить по Чемберлену...повышением напряженности.

Одни приборы чуть лучше, другие чуть хуже,- а почему "Спектру" почти не обсуждают ?

Прибор хороший, а цена нет. К тому же слишком "заморочена" в настройках для подавляющего большинства.

[Иноходец]

  А если вспомнить... тройку лет назад.  Руся и иже с ним..."Как это они не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с) ...Влади и меня...    За такую "крамолу".... Как же так...советовать снижать ОУ до 3-4...

И Fokус.
Ваши советы НЕ РАБОТАЮТ. ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ. Повторяю снова, раз не слышите. ММ тоже проверял - обычно всегда хуже или не лучше. Так что не для этого случая. Это не значит, что я не буду снова пробовать и сравнивать, но каждый тест это обычно потеря часа-двух к копу.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 23 2019, 21:41

[Гил]

Сигнум не сможет разделать джи-пи, вы невнимательно читаете , я этого не писал.
Что касается грунтов, то совсем нелепицу пишите. Джи-пи будет иметь преимущество перед вашим траком тем большее, чем сложнее будет грунт. Это асиома. Если вы "плаваете"  даже в таких основах зачем вообще пытаетесь спорить?
ПС я написал, что Сигнум уделает е-трак, не то, что джи-пи. Джи- при даже не вспотеет. Видимо не вы один эту фразу неправильно поняли))

[COLOR=blue]
Оно и понятно - весь взвод идет не в ногу,один сержант в ногу.

[FitServise]

почему я не видел ваших возражений SevRay..   Требующего ...принепременно ударить по Чемберлену...повышением напряженности.

Он не требовал, а констатировал факт - все глубокие приборы имеют повышенную напряженность.

[scandijinior]

И Fokус.
Ваши советы НЕ РАБОТАЮТ. ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ. Повторяю снова, раз не слышите. ММ тоже проверял - обычно всегда хуже или не лучше. Так что не для этого случая. Это не значит, что я не буду снова пробовать и сравнивать, но каждый тест это обычно потеря часа-двух к копу.

А вы у кого советы спрашивали? Я вам ничего пока не советовал.

[scandijinior]

Он не требовал, а констатировал факт - все глубокие приборы имеют повышенную напряженность.

Ну, и...
А повышенную насколько?

[Fokyc]

И Fokус.
Ваши советы НЕ РАБОТАЮТ. ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ. Повторяю снова, раз не слышите. ММ тоже проверял - обычно всегда хуже или не лучше. Так что не для этого случая. Это не значит, что я не буду снова пробовать и сравнивать, но каждый тест это обычно потеря часа-двух к копу.

Не надо кричать только. Это не конструктивный диалог с вашей стороны. Обычно те, кто хочет что-то выяснить или доказать приводят конкретику по настройкам, частоте и размеру датчика, поведению прибора при различных вариациях... От вас мы услышали только про разогнанный сигнум, вплоть до турбо, и только сейчас выяснилось про ММ. Это не обвинительный тон с моей стороны. Просто ситуация немного ...комична что ли. В сравнительных тестах стараешься учесть всё, донести всю информацию, чтоб потом на форуме тапками не закидали. А вы раз и "отвалите, я уже сто лет копаю".

[Иноходец]

...Основная задача многочастотности, отделить магнитную сигнальность грунта от сигнальности проводящей. Интроник с этим справляется на отлично.
С чем он не справляется из-за того, что у него "две частоты, а не три"? ...

Аргументы высказывались на мд4ю много лет к ряду. Всех ответов я не знаю. Моё мнение я сказал : грунт представлен суммой двух сигналов - от проводимости ( субстанция , физическое тело - рассолы) и магнитности ( физическое тело - магнетит, гематит и пр.). Фаза их сигналов известна априори, а вот амплитуда не известна. Металл является третьим сигналом с двумя неизвестными фазой и амплитудой. Итого получаем в упрощённом случае арифметического сложения сигналов четыре переменных, значит для решения системы с четырьмя неизвестными нужно не менее четырёх уравнений, двух частот достаточно. В случае более реалистичном сигнал грунта не является арифметической суммой, поэтому двух частот ( четырёх уравнений ) будет мало. К тому же железо путает карты для простого случая.
Я же вообще рассматриваю только свой тяжёлый грунт, сочетание сигналов,- в других условиях может быть две частоты будет и достаточно. У меня задачи несколько другие, чем Вы обозначили,- может уже, может жёстче, может просто соседние.

[пЫночет]

  А если вспомнить... тройку лет назад.  Руся и иже с ним..."Как это они не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с) ...Влади и меня...    За такую "крамолу".... Как же так...советовать снижать ОУ до 3-4...

"Жоп в России много, а Чайковский один"
правда н моей памяти такой экземпляр уже третий

Сообщение отредактировано пЫночет: Aug 23 2019, 22:23

[Иноходец]

Не надо кричать только. ...

Я не кричу, - может вы мелкий шрифт плохо видите. Речь не про "Сигнум", вы тоже не прочитали это? Советуйте конкретное, попробую, отпишусь. Повторюсь : напишите стройную методу настройки. Никакого волшебства и невозможностей алгоритмизировать этот процесс тут нет. Но границы я уже обозначил выше : проблема в одночастотности.

[scandijinior]

Аргументы высказывались на мд4ю много лет к ряду. Всех ответов я не знаю. Моё мнение я сказал : грунт представлен суммой двух сигналов - от проводимости ( субстанция , физическое тело - рассолы) и магнитности ( физическое тело - магнетит, гематит и пр.). Фаза их сигналов известна априори, а вот амплитуда не известна. Металл является третьим сигналом с двумя неизвестными фазой и амплитудой. Итого получаем в упрощённом случае арифметического сложения сигналов четыре переменных, значит для решения системы с четырьмя неизвестными нужно не менее четырёх уравнений, двух частот достаточно. В случае более реалистичном сигнал грунта не является арифметической суммой, поэтому двух частот ( четырёх уравнений ) будет мало. К тому же железо путает карты для простого случая.
Я же вообще рассматриваю только свой тяжёлый грунт, сочетание сигналов,- в других условиях может быть две частоты будет и достаточно.  У меня задачи несколько другие, чем Вы обозначили,- может уже, может жёстче, может просто соседние.

Вы очень не внимательны.

Чуть выше Lvovich предлагал всем желающим решить эту "систему уравнений".
Только....увы и ах (с)....всегда будет на одно неизвестное больше...не зависимо от кол-ва частот. А не как вы решили на на мд4ю.

[Fokyc]

Я не кричу, - может вы мелкий шрифт плохо видите.  Речь не про "Сигнум", вы тоже не прочитали это? Советуйте конкретное, попробую, отпишусь. Повторюсь : напишите стройную методу настройки. Никакого волшебства и невозможностей алгоритмизировать этот процесс тут нет. Но границы я уже обозначил выше : проблема в одночастотности.

Дауже всё сказано в принципе. Даже двух часов не надо будет, чтобы попробовать несколько вариантов. Переключаетесь в эконом и смотрите по ситуации. Ну и на фазу грунта глянуть при БГ. Сильно прыгает или не очень. Сдаётся что там не большие расхождения будут.

[Lvovich]

Аргументы высказывались на мд4ю много лет к ряду. Всех ответов я не знаю. Моё мнение я сказал : грунт представлен суммой двух сигналов - от проводимости ( субстанция , физическое тело - рассолы) и магнитности ( физическое тело - магнетит, гематит и пр.). Фаза их сигналов известна априори, а вот амплитуда не известна. Металл является третьим сигналом с двумя неизвестными фазой и амплитудой. Итого получаем в упрощённом случае арифметического сложения сигналов четыре переменных, значит для решения системы с четырьмя неизвестными нужно не менее четырёх уравнений, двух частот достаточно. В случае более реалистичном сигнал грунта не является арифметической суммой, поэтому двух частот ( четырёх уравнений ) будет мало. К тому же железо путает карты для простого случая.
Я же вообще рассматриваю только свой тяжёлый грунт, сочетание сигналов,- в других условиях может быть две частоты будет и достаточно.  У меня задачи несколько другие, чем Вы обозначили,- может уже, может жёстче, может просто соседние.

Так воспользуйтесь нашей аддитивной моделью и распишите систему уравнений для n частот. Может чего то и увидите Например , больше 2 х смысла особого нет ... если наложить правильные условия.

[Иноходец]

Спасибо и на том. Фазу грунта делал даже "в плюс" чтобы грунт был в одну сторону с металлом,- не влияет на глубину. Турбо всегда глубже был, во всех сравнениях. Хотя для километровых пляжей и планировал турбо, но пользуюсь редко режимом.

[Иноходец]

Так воспользуйтесь нашей аддитивной моделью и распишите систему уравнений для n частот. Может чего то и увидите   Например , больше 2 х смысла особого нет ... если наложить правильные условия.

Это если сумма сигналов проводимости и магнитности именно аддитивная, а не мультипликативная. Если последнее, то проводимость усиливается за счёт магнитности, за счёт чёрного песка, например. А магнитность ослабляется проводимостью. Так же и металл в чёрном песке уже будет другой сигнал давать,- не сумма. Поэтому я изначально пляшу от импульсника с "нулевым" полем, добавляя к нему балансник, а не наоборот.

[scandijinior]

Это если сумма сигналов проводимости и магнитности именно аддитивная, а не мультипликативная. Если последнее, то проводимость усиливается за счёт магнитности, за счёт чёрного песка, например. А магнитность ослабляется проводимостью. Так же и металл в чёрном песке уже будет другой сигнал давать,- не сумма. Поэтому я изначально пляшу от импульсника с "нулевым" полем, добавляя к нему балансник, а не наоборот.

Несколько раз прочитал...не фига не понял... Это вы такую модель взаимодействия на мд4ю сочинили?

Зачем, что то выдумывать....в общем случае грунт это четырех компонентная многофазовая дисперсная среда. От этого и пляшите.

[asgo]

Спасибо и на том. Фазу грунта делал даже "в плюс" чтобы грунт был в одну сторону с металлом,- не влияет на глубину. Турбо всегда глубже был, во всех сравнениях. Хотя для километровых пляжей и планировал турбо, но пользуюсь редко режимом.

ну. вот. как пошла конкретика сразу стало понятно, что слово "накрутить" было вами использовано не случайно. Терка получается была в лучших условиях, потому как на магнетитах ни о каком турбо не может быть и речи. Никакими оптимальными настройками и не пахнет. Ослепили прибор и хотите результатов. да еще грунт сместили, да еще в плюс

Сообщение отредактировано asgo: Aug 23 2019, 23:41