Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Землеройк]

Сигнум не сможет разделать джи-пи, вы невнимательно читаете , я этого не писал.
Что касается грунтов, то совсем нелепицу пишите. Джи-пи будет иметь преимущество перед вашим траком тем большее, чем сложнее будет грунт. Это асиома. Если вы "плаваете"  даже в таких основах зачем вообще пытаетесь спорить?
ПС я написал, что Сигнум уделает е-трак, не то, что джи-пи. Джи- при даже не вспотеет. Видимо не вы один эту фразу неправильно поняли))

Серег, не надо категоричности. Я могу назвать десятки задач и местностей, где Сигнум будет выглядеть очень грустно в сравнении с Е-Траком. И все они как раз связаны с сигнальностью (магнитной и проводящей) грунта. "Копейка в подмосковном суглинке" (чешуя на средневековых поселениях средней полосы), это 0.001% от всех возможных поисковых ситуаций.

[asgo]

Серег, не надо категоричности. Я могу назвать десятки задач и местностей, где Сигнум будет выглядеть очень грустно в сравнении с Е-Траком. И все они как раз связаны с сигнальностью (магнитной и проводящей) грунта. "Копейка в подмосковном суглинке" (чешуя на средневековых поселениях средней полосы), это 0.001% от всех возможных поисковых ситуаций.

Есть устоявшееся мнение, что Трак не "боится" минерализации, а Сигнум работает только на лёгких грунтах. Это не так. Да, если мы будем искать в полосе прибоя, то Трак даст фору. Но даже на достаточно электропроводной почве, правильно подобрав размер и частоту, можно получить бОльшую глубину на Сигнуме, у меня так было. А что касается ферритной минерализации, то тем более Трак сдуется из-за отсутствия гибкости, как это было на рязанских тестах, где он слился по всему спектру целей от пятака ЕК, до чешуйки, не то что Сигнуму, но даже моему Деусу с 9 катушкой))

Сообщение отредактировано asgo: Aug 23 2019, 14:42

[Петрович]

Но надо признать ...  за многолетнюю историю форума .... подобных , хоть сколько , аналогов не было. Удивительный экземпляр ...

Не было, потому что раньше модерация не давала прижиться тут тем, кого с нетерпением ждут в институте Сербского.
Но, времена меняются и ...show must go on.

Сообщение отредактировано Петрович: Aug 23 2019, 23:56

[Иноходец]

В реальном поиске некогда что-то подбирать и подкручивать,- что имеем, тем и ищем. В самых разных тестах на сухом и влажном ( не мокром ) балтийском кварцевом песке с очень небольшим включением чёрного песка "Сигнум" не выдаёт более 25см на 5сов. копеек в самых лучших настройках. Последнее сравнение сделал в среду с "тёркой 705" в не самых форсированных настройках - накрученный "сигнум" не видит никак, тем более с проходу ту же цель, что легко и с запасо видит "тёрка".
У "сигнума" нет никаких средств контроля сигнальности и свойств ( фазы , магнитности и проводимости ) грунта. Даже когда он уходит в перегруз на чёрном песке, мы не слышим в РВ ничего существенного.
Несмотря на всё подобное, недостатки каждого прибора можно компенсировать опытом, например, или везением. Но я не об этом.

[Иноходец]

Ну а зачем океанская солёность. Может сразу мешок гвоздей...?
Этот прибор радикально решает определенную задачу( как ничто) для большинства экстремально/типовых грунтовых условий. Обнимать не объятное смыла нет....
ML в научно эстетическом плане не сделал почти пока ничего кроме ГПХ И ПР подобного. Эквинокс ... чем больше смотрю - тем больше не понимаю...

Эквинокс - это закат чистых балансников. Прошу прочитать и запомнить последние темы по многочастотности на мд4ю, пока не удалили ( отрицательный отбор модердаунов, как никак). Потом будете только по чужим патентам изучать.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 23 2019, 16:11

[Viking V]

Эквинокс - это закат чистых балансников. Прошу прочитать и запомнить последние темы по многочастотности на мд4ю, пока не удалили ( отрицательный отбор модердаунов, как никак). Потом будете только по чужим патентам изучать.

Закат не закат, но пока рынку МД практически ничего не предложили, а собранный в коленях Инк пока по крайней мере проблему не решит... А там куда кого повернет... А на патенты нынче все плюют...

[Fokyc]

В реальном поиске некогда что-то подбирать и подкручивать,- что имеем, тем и ищем. В самых разных тестах на сухом и влажном ( не мокром ) балтийском кварцевом песке с очень небольшим включением чёрного песка "Сигнум" не выдаёт более 25см на 5сов. копеек в самых лучших настройках. Последнее сравнение сделал в среду с "тёркой 705" в не самых форсированных настройках - накрученный "сигнум" не видит никак, тем более с проходу ту же цель, что легко и с запасо видит "тёрка".
У "сигнума" нет никаких средств контроля сигнальности и свойств ( фазы , магнитности и проводимости ) грунта. Даже когда он уходит в перегруз на чёрном песке, мы не слышим в РВ ничего существенного.
Несмотря на всё подобное, недостатки каждого прибора можно компенсировать опытом, например, или везением. Но я не об этом.

В реальном поиске реальный поисковик слышит отличимые признаки не стандартного поведения цели в грунте на своём приборе. Если этот поисковик действительно участвует в поиске вместе с прибором, а не тупо им машет, доверяя больше чем себе. По крайней уже по вашим фразам чувствуется где подвох, без присутствия в месте тестирования. Выделил. В качестве расшифровки могу сказать что две ошибки: попытка вывести настройки на максимум у сигнума и не совсем точная балансировка. Это критично.

[scandijinior]

Небезызвестный Рудольф Кавчик, великий продвигатель приборов  на российский рынок, ещё когда работал в ИрГИРедМет экспериментально доказал что GP сливает эксплореру (трака тогда ещё не было) при поиске золотых самородков в галечных отвалах промприборов и т.п. местах где они есть
Так получалось  потому что несмотря на несколько меньшую среднюю глубину обнаружения cамородка у  эксплорера чем у серии GP общая производительность
(объём просканированного грунта в единицу времени) с эксплорером (за счёт идентификации) намного выше.

Естественно.
Потому как на удивление... Старые совковые отвалы сильно "загрязнены", чаще всего, каплями от сварки( кер знает чего они так интенсивно подваривали, на офигенном токе...мож гусеничные траки )...кои ДЖПи потянет со страшной силой...все.

[Иноходец]

В реальном поиске реальный поисковик слышит отличимые признаки не стандартного поведения цели в грунте на своём приборе. Если этот поисковик действительно участвует в поиске вместе с прибором, а не тупо им машет, доверяя больше чем себе. По крайней уже по вашим фразам чувствуется где подвох, без присутствия в месте тестирования. Выделил. В качестве расшифровки могу сказать что две ошибки: попытка вывести настройки на максимум у сигнума и не совсем точная балансировка. Это критично.

Полностью скопировал, чтобы избежать постисправлений. Форум построен на уважительном и доверительном общении,- вы же сразу кинулись в переход на личности, оскорбление ( тупо машет и пр.) ничем необоснованное недоверие, отрицание фактов, домыслы с целью поддержания своей слепой веры. Это сектантское поведение, и нарушение Правил форума и морали, т.к. тут нет нормальных модераторов, которые бы сами соблюдали всё это и они распустили всяких нарушителей, но речь сейчас не об этом.
Если я сказал, что "сигнум" не видит в самых своих лучших настройках, значит сравнивались и выбирались самые лучшие настройки. Результат, повторюсь для вас : по многочисленным тестам "сигнум" не видит в данных условиях 5сов.коп. глубже 25 см, в то время, как "тёрка", к примеру, видит с определением ВДИ.
С глубиной сначала увеличивается доля железа в канале кт и по годографу; потом полностью переходит в железо, далее пропадает и в канале пинпоинт, т.е не определяется как металл. Повторюсь для вас : "сигнум" не видит цель вообще, поэтому у поисковика нет никаких шансов, а свои глупые советы и мнения оставьте для своей секты.

[канси]

В реальном поиске реальный поисковик слышит отличимые признаки не стандартного поведения цели в грунте на своём приборе. Если этот поисковик действительно участвует в поиске вместе с прибором, а не тупо им машет, доверяя больше чем себе. По крайней уже по вашим фразам чувствуется где подвох, без присутствия в месте тестирования. Выделил. В качестве расшифровки могу сказать что две ошибки: попытка вывести настройки на максимум у сигнума и не совсем точная балансировка. Это критично.

Да не может сигнум состязаться с тёркой в сухом песочке с малой толикой шлихового магнетита. Нет у сигнума ни разрешения по фазе в секторе хот рокс тёркиного ни возможности перейти в режим все металлы с пороговым тоном. Плюс резонанс в ТХ Иноходец прав. Тыщу раз про это писал. Чтобы потащить пятак СССР в средне сигнальном грунте с 20-25 см Сигнум ещё допилить до Сорекса надобно. Какие "настройки не на максимум", какая "не совсем точная балансировка".

[Иноходец]

Прав, не прав, не в этом дело. Дело в обсуждении реальных проблем и реальных фактов, тестов, поиска в разных условиях. Можно заблокировать рот любому,- но факты и проблемы приборов останутся.
У "сигнума", если уж обсуждать техническую сторону этого явления, возможно, слишком велико усиление по ВЧ и хуже работает фильтр огибающей. Возможно, на сильных сигналах грунта происходят искажения во входном усилителе. Однако это можно было бы исправить, если бы прибор давал знать хоть как-то о грунте поисковику, но канал РВ обычно молчал в тех условиях.
Кстати, да,- в большинстве тестов по крайней мере половина глубины была сухим песком, и только на дне - слегка влажным.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 23 2019, 17:15

[Землеройк]

Не было, потому что раньше модерация не давала прижиться тут тем, кого с нетерпением ждут в институте Сербского.
Но, времена меняются и ...show mast go on.

Через месяц, Вить. Даже в заповеднике иногда отстреливают... излишне расплодившееся.

[McQueen]

Да не может сигнум состязаться с тёркой в сухом песочке с малой толикой шлихового магнетита. Нет у сигнума ни разрешения по фазе в секторе хот рокс тёркиного ни возможности перейти в режим все металлы с пороговым тоном. Плюс резонанс в ТХ  Иноходец прав.  Тыщу раз про это писал. Чтобы потащить пятак СССР в  средне сигнальном грунте с 20-25 см Сигнум ещё допилить до Сорекса надобно.  Какие  "настройки не на максимум", какая "не совсем точная балансировка". 

Позвольте, а частоты какие и размеры датчиков? Может быть как раз в бобине дело

[Fokyc]

Полностью скопировал, чтобы избежать постисправлений. Форум построен на уважительном и доверительном общении,- вы же сразу кинулись в переход на личности, оскорбление ( тупо машет и пр.)  ничем необоснованное недоверие, отрицание фактов, домыслы с целью поддержания своей слепой веры. Это сектантское поведение, и нарушение Правил форума и морали, т.к. тут нет нормальных модераторов, которые бы сами соблюдали всё это и они распустили всяких нарушителей, но речь сейчас не об этом.
Если я сказал, что "сигнум" не видит в самых своих лучших настройках, значит сравнивались и выбирались самые лучшие настройки. Результат, повторюсь для вас : по многочисленным тестам "сигнум" не видит в данных условиях 5сов.коп. глубже 25 см, в то время, как "тёрка", к примеру, видит с определением ВДИ.
С глубиной сначала увеличивается доля железа в канале кт и по годографу; потом полностью переходит в железо, далее пропадает и в канале пинпоинт, т.е не определяется как металл. Повторюсь для вас : "сигнум" не видит цель вообще, поэтому у поисковика нет никаких шансов, а свои глупые советы и мнения оставьте для своей секты.

Позвольте вам выразить, в свою очередь, ответные предъявы, так как вы своим недоверием оскорбляете чувства человека уверенного в своих высказываниях. Короче говоря я к вам никаким боком не лез с оскорблениями. С чего вы решили что всё вышеперечисленное в том посту было написано про вас? Там было про "реальных поисковиков"!
Прошу прощения, шутка. Действительно не имел ввиду конкретных участников форума, вас в том числе. Имелось ввиду что если часто выходить в поиск, тем более по разным грунтам и целям, то составляется чёткая картинка поведения цели в разных вариациях залегания. Плюс вы видите как складывается поведение фазы при проведении БГ, а от этого у вас появляется чёткое ощущение как выставить усиление. Это про сигнум. Поэтому я и написал вам про ДВЕ ошибки. Изначально не правильная балансировка из-за прыгающей фазы в совокупности с большим усилением "увели" вам цель с радара. Вот и всё. Мог быть вариант наоборот - обнаружение есть, идентификации нет. Видите, я пытаюсь вам раскрыть тайны существования без нервов, рекомендую так же отнестись с пониманием, внимательно прочитать и принять к сведению. А в следующий раз воплотить рекомендации в жизнь. Благодарностей не надо.

Да не может сигнум состязаться с тёркой в сухом песочке с малой толикой шлихового магнетита. Нет у сигнума ни разрешения по фазе в секторе хот рокс тёркиного ни возможности перейти в режим все металлы с пороговым тоном. Плюс резонанс в ТХ  Иноходец прав.  Тыщу раз про это писал. Чтобы потащить пятак СССР в  средне сигнальном грунте с 20-25 см Сигнум ещё допилить до Сорекса надобно.  Какие  "настройки не на максимум", какая "не совсем точная балансировка". 

Влади, вы здесь пока мимо. Миллион раз уже говорили: возьмите сигнум и хоть раз попробуйте.

[Иноходец]

К слову про фильтры, "Сигнум" проигрывает и "АТ Про" на мусорке. Это уже другая история.
Важно подчеркнуть, что "сигнум" постоянно надо крутить, а упомянутые приборы в ходовых настройках и гораздо лучше после включения сразу.
Не тех вы отстреливаете, это очевидно.

[Землеройк]

Если я сказал, что "сигнум" не видит в самых своих лучших настройках, значит сравнивались и выбирались самые лучшие настройки. Результат, повторюсь для вас : по многочисленным тестам "сигнум" не видит в данных условиях 5сов.коп. глубже 25 см, в то время, как "тёрка", к примеру, видит с определением ВДИ.

Вполне возможно. "Моща" не всегда на пользу. Для работы на сильносигнальном и соленом грунте, у Сигнума надо сбросить ток датчика и увести с резонанса. То есть практически "сделать Терку". На версии 1.0 увести с резонанса невозможно, только на версии 2.0
Благодаря этой возможности, на слабосигнальном грунте, можно "оттянуть писюна" на недостижимую Терке глубину, на сильносигнальном - укоротить для максимума эффективной работы.
Плюс тот самый "сектор хот рокс" на версии 2.0 в два раза дискретнее (БГ по 0.5 градуса, а не по 1 градусу)

[Иноходец]

Позвольте вам выразить, в свою очередь,...

Вы считатете, что я глупее, не знаю, не понимаю, или вы умнее,- это уже нарушение упомянутого. Взрослому человеку бесполезно объяснять мораль...
Теперь по теме : если грунт фазопеременный, то на какую фазу нужно настроить "сигнум" ? С чего вдруг усиление поменяет фазопеременный сигнал грунта ?
Проблема всех одночастотников - фазопеременный сигнал грунта превышает сигнал металла. В моём примере грунта это происходит на глубине 25 см для "сигнума". Но аналогичные одночастотные приборы могут заметно отодвинуть этот предел, что и показывает тест сравнения.

[Иноходец]

Вполне возможно. "Моща" не всегда на пользу.  Для работы на сильносигнальном и соленом грунте, у Сигнума надо сбросить ток датчика и увести с резонанса. ...

Да, 1.0 версия. Пробовал уводить", чем можно, - хуже. БГ лучше вблизи феррита, но медь давит в высокий тон... Турбо глубже, как в сухом, так и в мокром ( не влажном ) песке.
Моё мнение, что в другом грунте может быть совсем всё наоборот, поэтому я сильно на "сигнуме" и его самых-самых" настройках не зацикливаюсь.

[канси]

Прав, не прав, не в этом дело. Дело в обсуждении реальных проблем и реальных фактов, тестов, поиска в разных условиях. Можно заблокировать рот любому,- но факты и проблемы приборов останутся.
У "сигнума", если уж обсуждать техническую сторону этого явления, возможно, слишком велико усиление по ВЧ и хуже работает фильтр огибающей. Возможно, на сильных сигналах грунта происходят искажения во входном усилителе. Однако это можно было бы исправить, если бы прибор давал знать хоть как-то о грунте поисковику, но канал РВ обычно молчал в тех условиях.
Кстати, да,- в большинстве тестов по крайней мере половина глубины была сухим песком, и только на дне - слегка влажным.

ХК-грунт с сигнальностью порядка тысячных магнетит-эквивалента сдвигает резонансную частоту ТХ когда датчик близко к грунту. Острый пик резонанса у высокодобротных датчиков АКА даёт сильную нелинейность, её можно уменьшить уйдя с резонансной частоты как это сделано у Сорекса. Но и у Сорекса параметрический эффект вполне достаточный чтобы сигналы от глубоких целей покрытые мощным сигналом грунта не давали вообще никакого РВ нет у Сорекса возможность вывести пороговый тон в плюс чтобы слышать параметрический эффект и оперативно корректировать БГ, нет и потребного разрешения по фазе в секторе грунта для оной коррекции.

[Иноходец]

У меня даже было подозрение, что чувствительность канала РВ могла быть разной даже в одной версии прошивки. Может что меняли по ходу выпуска нашим и за бугор и прочее. Сигналы грунта очень помогают в поиске.