Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[gogench]

Вы поймите, в эквиноксе не идет возбуждение синусом, нет ни 1 ни второго синуса...
В Экв. фигачат импульсами... как в импульсном приборе, но если в импульсные приоритет обработки (хвост) затухающие колебания то в мульти это изменение фазы - в приоритете.
В резонансном МД в приоритете амплитуда...
Разница в приоритетах...

простите, но даже комментировать не хочу. каша, непонятно откуда взятая.

[Lvovich]

Разная, зависит от свойств цели.

О Ветерок — лапочка.

[SevRay]

В импульсных делах исследуется ход релаксационной экспоненциальной кривой , анализируются ее отдельные участки методами стробирования или анализом коэффициентов уравнения описывающего эту релаксацию и пр. У релаксационного нестационарного взаимодействия нет понятия вектор а значит нет и IQ.
Бог мой , ну когда же он разделит эти два типа взаимодействия  ? Ну как можно с такой кашей в голове еще делать всякие заявления подавая как истину в последней инстанции....

Вы приводите пример, ПИ прибора начального уровня. В современных импульсниках, обрабатывается не только хвост, но и вся длительность, причем переменная поэтому IQ так-же участвует в расчетах обработки. Эквиноксу вообще пофиг, что обрабатывать это цифровая система, измените прошивку и он будет обрабатывать только хвосты, и станет чисто импульсным МД

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 25 2019, 14:44

[gogench]

О черт. Подробно — это страниц на 10.
Уже ж писал. Но проблема в том что Вы к сожалению не владеете общей моделью.
Тем не менее
Попробую еще раз дат возможность представить общую картину.
1 ещё раз с витка под переменным током .
При поднесении к нему куска металла у него меняются активное сопротивление и индуктивность. L,R вносимые. Мелкотравчатыми эффектами пренебрегаем.
Далее виток меняете на обмотку, далее на воздушный трансформатор , той или иной конфигурации.
Цель это дополнительная обмотка трансформаторной системы с от своими LR

2 при анализе реакции такой системы при кажущемся как бы импульсном воздействии ( система прямоугольников)  заменяйте это воздействие по теореме Фурье суммой наиболее ответственных синусоид. Далее принцип суперпозиции полей.
Если вы владеете описанием работы трансформатора , то без труда ответите на вопросы , например почему меняются фазы вносимых сигналов в зависимости от типа цели.
Для описания типа цели необходимо владеть такими понятиями как обобщённый параметр, который определяется габаритами , удельной электропроводностью и магнитными свойствами.  Цель будет синтезирована как третья обмотка трансформатора находящаяся под своей нагрузкой .
Это общий подход.
Далее синус можно заменить на Релакс.

Если поняли суть подхода , ответьте на вопрос : какая частота ( частоты) у вихрей .... в третьей обмотке трансформаторной системы.

спасибо, пошёл про трансформаторы читать.

[SevRay]

простите, но даже комментировать не хочу. каша, непонятно откуда взятая.

Вы видите здесь синус, хоть один?...

Угадайте прибор по форме тока...




Сообщение отредактировано SevRay: Jul 25 2019, 14:52

[Lvovich]

Вы видите здесь синус, хоть один?...

Угадайте прибор по форме тока...

Замените это на сумму адекватных синусоид по теореме фурье. Это эквивалентная операция или с Фурье хотите поспорить.

Сравните периоды посылок ...по частоте / времени.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 25 2019, 15:19

[Lvovich]

Вы приводите пример, ПИ прибора начального уровня. В современных импульсниках, обрабатывается не только хвост, но и вся длительность, причем переменная поэтому IQ так-же участвует в расчетах обработки. Эквиноксу вообще пофиг, что обрабатывать это цифровая система, измените прошивку и он будет обрабатывать только хвосты, и станет чисто импульсным МД

Ветерок , первый электромобиль поехал в 1905 году , если не ошибаюсь.
С тех пор по сути мало чего изменилось.

[Lvovich]

спасибо,  пошёл про трансформаторы читать.

Про трансформаторы с изменяемым коэффициентом связи.

[SevRay]

Ветерок , первый электромобиль поехал в 1905 году , если не ошибаюсь.
С тех пор по сути мало чего изменилось.

Ошибаетесь, современный эл. мобиль порвал ДВС как тузик грелку...

[gogench]

Вы видите здесь синус, хоть один?...

Ну не настолько же. Читаем учебник физики. Класс 7-8 по 10-ти классовой системе.

"Электромагнитная индукция представляет собой генерирование электрического тока магнитными полями, которые изменяются во времени.
"
Если там нет синуса, откуда возьмется изменение потока магнитного поля?

Оттуда же

"При прохождении через катушку переменного электротока генерируется переменное магнитное поле, которое характеризуется меняющимся магнитным потоком, индуцирующим ЭДС. Данное явление называется самоиндукцией"

[SevRay]

Замените это на сумму адекватных синусоид по теореме фурье.  Это эквивалентная операция или с Фурье хотите поспорить.

Сравните периоды посылок ...по частоте / времени.

Пропустите через НЧ фильтр импульсы разной длительности и получите синус... но нахрена это делать, если можно вообще производить всю обработку на импульсном уровне.

[Lvovich]

Ошибаетесь, современный эл. мобиль порвал ДВС как тузик грелку...

Спорить не буду , но имею, так сказать, взгляд изнутри на этот вопрос.

[DoKKKK]

Получится ли вставить картинку... получилось.


Сообщение отредактировано DoKKKK: Jul 25 2019, 15:38

[Lvovich]

Пропустите через НЧ фильтр импульсы разной длительности и получите синус... но нахрена это делать, если можно вообще производить всю обработку на импульсном уровне.

Фильтр то за чем? Или Вы вообще не умеете доказательно спорить. Фурье , Ветерок , Фурье . С ним спорьте.
У Вас смешались принципы практической инженерной реализации с основополагающими физико математическими принципами составляющими основы методов. Все ж о них может быть?

[SevRay]

Если там нет синуса, откуда возьмется  изменение потока магнитного поля?

Из Меандра (прямоугольника) это тоже переменный ток, только форма у него не синусоидальная, поэтому и магнитное поле имеет несколько другие физические свойства, в сравнении с магнитным полем генерируемым синусом... Оба вида могут иметь одну частоту но различную энергетика...
От прямоугольного тока - вихри злее...

[Lvovich]

Получится ли вставить картинку... получилось.

Ветерок , сказал , что он старенький и слепенький. Короче— непроймет.

[gogench]

Получится ли вставить картинку... получилось.

Ну вот и раскрытие фокуса с картинкой. :-) Хотя и так понятно, что иначе ничего бы просто не работало.

SevRay, вот только честно - развлекаетесь или правда не понимаете? Можно в личку ответить.

[SevRay]

Фильтр то за чем? Или Вы вообще не умеете доказательно спорить. Фурье , Ветерок , Фурье . С ним спорьте.
У Вас смешались принципы практической инженерной реализации с основополагающими физико математическими принципами составляющими основы методов. Все ж о них может быть?

Это вы пытаетесь притянуть в спрор левые аргументы... Прямоугольный импульс можно разложить на спектр ряд Фурье.... но можно и не раскладывать, получая информационные данные за счет анализа фазы..., никто ничего в МД не раскладывает в вашем понятии.
Принятый сигнал тупо превращается в цифру, а процессор на основании анализа временных длительностей общитывает энергетику, и согласно заложенного алгоритма выдает результат.

[Lvovich]

Ну вот и раскрытие фокуса с картинкой. :-) Хотя и так понятно, что иначе ничего бы просто не работало.

SevRay, вот только честно - развлекаетесь или правда не понимаете? Можно в личку ответить.

Самоутверждается (пока тщетно) и помогает.

[Lvovich]

Это вы пытаетесь притянуть в спрор левые аргументы... Прямоугольный импульс можно разложить на спектр ряд Фурье.... но можно и не раскладывать, получая информационные данные за счет анализа фазы..., никто ничего в МД не раскладывает в вашем понятии.
Принятый сигнал тупо превращается в цифру, а процессор на основании анализа временных длительностей общитывает энергетику, и согласно заложенного алгоритма выдает результат.

Да , да , Ветерок , все правильно , одно уточнение , этот протокол у программистов называется быстрое преобразование Фурье—БПФ. Видите , как Вы сами себя....
Но это только процесс параметризация сигналов разных (10—1000)частот . А дальше что с ними делать уже обратная задача электродинамики — через сигналы описать цель. В нашем случае ...

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 25 2019, 15:56