Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

Если не знаете....то в толще воды, причем любой солености..можете совершенно
безбоязнено размахивать любой( по рабочей частоте) катухой, любого балансника. Не говоря уже о просто статичной катухе помещенной в аквариум.

Я знаю, поэтому и попросил их сделать тест где будет комбинированная (электропроводность - с минерализацией) укрывающая среда. Они заявляют:

Игорь, сделаем и такой тест. Уверяю Вас в прохождение такого теста нет проблем. В целом минерализация в том числе и не однородность минерализации для Scuba-10GR естественные условия поиска а не помеха. Прибор адаптируется в автоматическом режиме к среде в которой он находится. Мы ещё не пробовали но есть уверенность что даже в мертвом море сможет работать.

Если они в такой среде повторят заявленное, то интроник можно будет смело на помойку отправить...

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 25 2019, 09:14

[asgo]

Это относилось к вашему бестолковому набору терминов.     К чему уже все привыкли...

А по поводу того, что они показали....а вернее они ничего не показали.... 

Если не знаете....то в толще воды, причем любой солености..можете совершенно
безбоязнено размахивать любой( по рабочей частоте) катухой, любого балансника. Не говоря уже о просто статичной катухе помещенной в аквариум.

Анатолий, я не думаю, что они такие чайники. Скорее просто хотели показать, что прибор работает под водой.

[gogench]

.....Если они в такой среде повторят заявленное, то интроник можно будет смело на помойку отправить...

Хорошо они сказали - в мертвом море. Львович же написал про соль на обеих чашках весов. И, 1 кг против 1 кг или 10 кг против 10 кг роли не играет. Зато вне воды , как я понимаю, совершенно бессмысленная балалайка и сам подход. Мне тут не до конца понятно, зачем им мульти частота на борту.

[SevRay]

Хорошо они сказали - в мертвом море. Львович же написал про соль на обеих чашках весов. И, 1 кг против 1 кг или 10 кг против 10 кг роли не играет. Зато вне воды , как я понимаю, совершенно бессмысленная балалайка и сам подход. Мне тут не до конца понятно, зачем им мульти частота на борту.

Мульти частота - это единственный способ выделить и идентифицировать полезный сигнал на фоне комбинированный (минерализация +электропроводность) укрывающий среды. Вне воды все так-же должно быть хорошо. По сути в заявленном Scuba-10GR технология Multi‑IQ.

[ЖукЗолотой]

Мульти частота - это единственный способ выделить и идентифицировать полезный сигнал на фоне комбинированный (минерализация +электропроводность) укрывающий среды. Вне воды все так-же должно быть хорошо. По сути в заявленном Scuba-10GR технология Multi‑IQ.

Scuba-10GR кот пока в мешке. на заборе тоже пишут,,С ув сильна небить туптй

[gogench]

Мульти частота - это единственный способ выделить и идентифицировать полезный сигнал на фоне комбинированный (минерализация +электропроводность) укрывающий среды.

Эка. А как же до этого все детекторы делали это на 1-й частоте? Если что, любой грунт в любом поле это укрывающая среда с минерализаций и электропроводностью. Плюс не однородность.

Я почему про мульти частоту вопросом задался. Проблему соли, да и не только, они решили 3Д датчиком. Дальше для мелкого впердолить высокую частоту и будет счастие. Что там мульти частота то дает? Тут вопрос , скорее, к корифеям. Я не настолько в предмете могуч.

[SevRay]

Эка. А как же до этого  все детекторы делали это на 1-й частоте? Если что, любой грунт в любом  поле это укрывающая среда с минерализаций и электропроводностью. Плюс не однородность.

Я почему про мульти частоту вопросом задался. Проблему соли, да и не только,  они решили 3Д датчиком. Дальше для мелкого впердолить высокую частоту и будет счастие. Что там мульти частота то дает? Тут вопрос , скорее, к корифеям. Я не настолько в предмете могуч.

Принцип мультичастотных МД ближе к импульсным приборам, которые значительно превосходят обычные одночастотные при работе по соли. ЗД датчик, это интересное решение но насколько я понимаю не главное, у них предыдущий вариант с 2Д тоже работал... не важно что и как передавать важно как обрабатывать...




Сообщение отредактировано SevRay: Jul 25 2019, 11:06

[SevRay]

Scuba-10GR кот пока в мешке. на заборе тоже пишут,,С ув сильна небить туптй

Точно так-как и интроник, котов в мешке становится все больше...

Модели было присвоено имя Scuba-10GR.
Это первый и единственный в своём роде полностью цифровой, интеллектуальный на технологии индуктивно-балансного мультичастотного типа. Технология полностью разработана коллективом компании Novaton Eng.. Название данной технологии IBIMF.
Прибор в автоматическом режиме работает на 19 частотах в диапазоне от 500 Гц до 20 кГц. Переходя по желанию на ручной режим Вы сможете выбрать одну из пяти частот - 2, 6, 10, 14, 18 кГц.
Баланс среды по умолчанию так же автоматический, есть режим ручного выбора.
Индикация обнаружения - вибро и световая.
Дискриминация. Индикация заряда аккумуляторов.
Вес 950 гр. Время работы без подзарядки - 30 Часов.

После презентации подводника мы займемся грунтовиком. Если коротко, мы знаем как сделать так чтобы прибор не видел железо в принципе! Только цветные сигналы и ему будет совершенно без разницы лежит монета в чистом грунте или на ней лежат пассатижи.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 25 2019, 11:20

[Lvovich]

Принцип мультичастотных МД ближе к импульсным приборам, которые значительно превосходят обычные одночастотные при работе по соли.

Ветерок , ещё раз , если Вы на близ расположенной катушке к датчику эквинокса видите прямоугольники это ещё не значит , что прибор импульсный, работающий с нестационарнвм полем.
Вы какой то не прошибаемый ... видите буквы I,Q ? Это характеристики синусоидальных гармоник сложного сигнала.
Это прямое и неубиваемое доказательство не импульсности эквинокса. Как обрабатывают главное.
И ещё .. сколько раз говорить, мультичастотность не решает задачу описания поведения грунта в момент взаимодействия с целью а это решающий момент в задачи идентификации.
Приводил же экспериментальные цифры . Копейка и 2мм гвоздь длиной 3 см — железный аналог . Дальность 30 по обоим целям.
Копейка поёт цветом до 26— 27 см , а гвоздь начинает петь таким же цветом на 19 см. То есть достоверная глубина считая по худшему результату — почти половина от глубины обнаружения.
У Вас же есть прибор , ну воткните вы под углом палку в землю ..убедитесь .делов на 10 минут , данные целей я привёл.

[SevRay]

И  ещё .. сколько раз говорить, мультичастотность не решает задачу описания поведения грунта  в момент взаимодействия с целью  а это решающий момент в задачи идентификации.

Утверждение ошибочно. Мультичастотность решает задачу.

видите буквы I,Q ? Это характеристики синусоидальных гармоник сложного сигнала.
Это прямое и неубиваемое доказательство не импульсности эквинокса. Как обрабатывают главное.

Это не доказательство, вы видите только буквы I,Q но вам неизвестно количество этих значений.
I,Q от синуса и от импульсного сигнала имеют совершенно разные значения и естественно совершенно разные способы обработки - Как обрабатывают главное

[scandijinior]

Анатолий, я не думаю, что они такие чайники. Скорее просто хотели показать, что прибор работает под водой. 

Понимаешь, какое дело....
Пару- тройку страниц назад, когда я сказал о ферозонде, ветерок сделал...вот такие глаза.. ...и начал мести пургу.
А конструкция таких датчиков и принцип - это практически один в один, как в зонде мостикового типа.
Ветерок не понимает как это работает ...от слова совсем...

Это все известно....с "замшелых", по определению ветерка, времен...

Пока эти ребята....ничего не показали.

[Ostrolychiya]

Scuba-10GR кот пока в мешке. на заборе тоже пишут,,С ув сильна небить туптй

Да кто будет это брать за 62 тыр., покажите хоть одного. Растворится кот, один забор останется. так погоношаться слегка. Даже если бы это лабы выпустили такой скуба-эквинокс, сколько бы их взяли за эту цену.

Сообщение отредактировано Ostrolychiya: Jul 25 2019, 12:02

[Lvovich]

Утверждение ошибочно. Мультичастотность решает задачу.
Это не доказательство, вы видите только буквы I,Q но вам неизвестно количество этих значений.
I,Q от синуса и от импульсного сигнала имеют совершенно разные значения и естественно совершенно разные способы обработки - Как обрабатывают главное

1 Я Вам это показывал строго математически. Ищите. Система уравнений для N частот не решаема, поведение грунта носит случайный характер.
Смысл этой упёртости? или вы в математике , «как козел в тригонометрии»(с)?
Когда формулы говорят — боги молчат
2 Не важно какое количество IQ — хоть 1000. Ещё раз IQ по нашему ХУ, это параметры гармонического сигнала. В импульсных делах исследуется ход релаксационной экспоненциальной кривой , анализируются ее отдельные участки методами стробирования или анализом коэффициентов уравнения описывающего эту релаксацию и пр. У релаксационного нестационарного взаимодействия нет понятия вектор а значит нет и IQ.
Бог мой , ну когда же он разделит эти два типа взаимодействия ? Ну как можно с такой кашей в голове еще делать всякие заявления подавая как истину в последней инстанции....

[gogench]

I,Q от синуса и от импульсного сигнала имеют совершенно разные значения и естественно совершенно разные способы обработки - Как обрабатывают главное

Ошибка во весь рост. Попробую проще Львовича написать.

Метод I,Q - обрабатывают изменения параметров синусоидального сигнала в приемной катушке относительно исходного.

Метод "импульсный" - фиганули импульс и измеряют скорость затухания сигнала наведенного в цели . Никаких параметров, никаких IQ. Просто скорость затухания. Да и параметры ипульса которым фигачат - тоже по барабану.

Поэтому Львович и пишет - методы различаются по типу обработки а не возбуждения. Если в экве идут имульсные синусоидальные сигналы, которые потом обрабатываются по методу IQ - это не "импульсный" прибор.

[Lvovich]

Ошибка во весь рост. Попробую проще Львовича написать.
Ш
Метод I,Q - обрабатывают изменения параметров синусоидального сигнала в приемной катушке относительно исходного.

Метод "импульсный" - фиганули импульс и измеряют скорость затухания сигнала наведенного в цели . Никаких параметров, никаких IQ. Просто скорость затухания. Да и параметры ипульса которым фигачат - тоже по барабану.

Поэтому Львович и пишет - методы различаются по типу обработки а не возбуждения. Если в экве идут имульсные синусоидальные сигналы, которые потом обрабатываются по методу IQ - это не "импульсный" прибор.

ВЫ думаете дойдёт.... если человек не понимает разницы между затухающим полем и гармоническим ( полигармоническим) стационарным. ?
Ветерок , если совсем просто .... импульсный ВТ метод.... стукнули по катушке — исследуем вторичную реакцию ЗАТУХАНИЯ вихрей. Как ? По разному.

[gogench]

ВЫ думаете  дойдёт.... если человек не понимает разницы между затухающим полем и гармоническим ( полигармоническим) стационарным. ?
Ветерок , если совсем просто .... импульсный  ВТ метод.... стукнули по катушке — исследуем вторичную реакцию ЗАТУХАНИЯ  вихрей. Как ? По разному.

А почему нет? Тут все проще, задолго до типа полей. Я, например, тоже слабо себе представляю разницу затухающего и стационарного поля с точки зрения влияния на варианты ответных сигналов.

Кстати, вот куча вполне дурацких вопросов по этой теме

Вариинт 1. Сигнал TX - не прерывный синус с фиксированной частотой.
В цели образуются вихретоки.
Вопросы
Какая частота этих токов? Какая фаза?На сколько они отличаются от исходной? Должны отличатся, раз сдвигают фазу в RХ. В какой они зависимости?


Вариант 2. Эквинокс. Идет возбуждение синусом частоты 1. Импульс 1. Потом идет возбуждение синусом частоты 2. Импульс 2.
Предположение мое
После импульса 1 в цели образовались вихретоки порожденные частотой 1, которые не успели затухнуть к моменту импульса 2. И в момент импульса 2 появятся новые вихретоки, порожденные импульсом 2.

Вопрос. Будет ли в этом случае изменение сигнала после импульса 2 таким же, как в варианте 1? Т.е. когда импульса 1 на иной частоте перед этим не было. А что происходит , когда идут 3-4-5 последовательных импульса разных частот и фаз ?

[SevRay]

Метод "импульсный" - фиганули импульс и измеряют скорость затухания сигнала наведенного в цели . Никаких параметров, никаких IQ. Просто скорость затухания. Да и параметры ипульса которым фигачат - тоже по барабану.

Вот тут ваша ошибка (это принцип примитивно - импульсника) у импульсных МД куча своих разновидностей, GPX например мульти импульсник, и в нем совсем не по барабану каким импульсом фигачат, потому что все импульсы в пачке различные...
Анализируется не просто скорость затухания а фазы всей мультифазовой пачки импульсов.
Причем все это жестко синхронизировано во временем.

[Lvovich]

А почему нет? Тут все проще, задолго до типа полей. Я, например, тоже слабо себе представляю разницу затухающего и стационарного поля с точки зрения влияния на варианты ответных сигналов.

Кстати, вот куча вполне дурацких  вопросов по этой теме

Вариинт 1. Сигнал  TX - не прерывный синус с  фиксированной частотой.
В цели образуются вихретоки.
Вопросы
Какая частота этих токов? Какая фаза?На сколько они отличаются от исходной? Должны отличатся, раз сдвигают фазу в RХ. В какой они зависимости?
Вариант 2. Эквинокс. Идет возбуждение синусом  частоты 1. Импульс 1. Потом идет возбуждение синусом частоты 2. Импульс 2.
Предположение мое
После импульса 1 в цели образовались вихретоки  порожденные частотой 1, которые не успели затухнуть к моменту импульса 2. И в момент импульса 2 появятся новые вихретоки, порожденные импульсом 2.

Вопрос. Будет ли в этом случае изменение сигнала после импульса 2 таким же, как в варианте 1? Т.е. когда импульса 1 на иной частоте перед этим не было. А что происходит , когда идут 3-4-5  последовательных импульса разных частот и фаз ?

О черт. Подробно — это страниц на 10.
Уже ж писал. Но проблема в том что Вы к сожалению не владеете общей моделью.
Тем не менее
Попробую еще раз дат возможность представить общую картину.
1 ещё раз с витка под переменным током .
При поднесении к нему куска металла у него меняются активное сопротивление и индуктивность. L,R вносимые. Мелкотравчатыми эффектами пренебрегаем.
Далее виток меняете на обмотку, далее на воздушный трансформатор , той или иной конфигурации.
Цель это дополнительная обмотка трансформаторной системы с от своими LR

2 при анализе реакции такой системы при кажущемся как бы импульсном воздействии ( система прямоугольников) заменяйте это воздействие по теореме Фурье суммой наиболее ответственных синусоид. Далее принцип суперпозиции полей.
Если вы владеете описанием работы трансформатора , то без труда ответите на вопросы , например почему меняются фазы вносимых сигналов в зависимости от типа цели.
Для описания типа цели необходимо владеть такими понятиями как обобщённый параметр, который определяется габаритами , удельной электропроводностью и магнитными свойствами. Цель будет синтезирована как третья обмотка трансформатора находящаяся под своей нагрузкой .
Это общий подход.
Далее синус можно заменить на Релакс.

Если поняли суть подхода , ответьте на вопрос : какая частота ( частоты) у вихрей .... в третьей обмотке трансформаторной системы.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 25 2019, 14:24

[SevRay]

Вариант 2. Эквинокс. Идет возбуждение синусом  частоты 1. Импульс 1. Потом идет возбуждение синусом частоты 2. Импульс 2.

Вы поймите, в эквиноксе не идет возбуждение синусом, нет ни 1 ни второго синуса...
В Экв. фигачат импульсами... как в импульсном приборе, но если в импульсные приоритет обработки (хвост) затухающие колебания то в мульти это изменение фазы - в приоритете.
В резонансном МД в приоритете амплитуда...
Разница в приоритетах...

[SevRay]

Если поняли суть подхода , ответьте на вопрос : какая частота ( частоты) у вихрей .... в третьей обмотке трансформаторной системы.

Разная, зависит от свойств цели.