Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Shon]

И что, зачем вым амплитуда, если фаза каждой гармоники имеет у каждой свою индивидуальную информационную составляющую, пропорционально цели или грунта... Амплитуда - по сути нафиг не нужна.

А глубина обнаружения с достоверным ВДИ?

[Lvovich]

1. Вы так и не поняли суть нового метода обнаружения, примененного в Интронике. Глубина одночастотного прибора ВЛФ (метод проекции) сильно падает с ростом ферритной минерализации. У Интроника - нет. То есть уже ошибаетесь, "ту же глубину" в условиях наличия сигнала грунта, на одночастотном приборе получить не реально (при сопоставимых датчиках)
2. Почему тогда мультичастотный Эквинокс не имеет "гораздо лучшую" идентификацию цвет/железо в сравнении с  2Ф Интроником?  Я бы по практическому опыту с ними, скорее даже сказал бы, что несколько худшую. В чем причина? Инженеры    хуже знают математику чем Львович?

Объективно выскажу свое мнение. В плане "бОльшего количества информации", все же вы ИМХО правы. Другое дело, насколько это критично. То, что Интроник несомненно выиграл бы в идентификации имея на борту не 2, а оптимально 3 частоты - несомненно.  Но со своими 2-мя, он на данный момент в этой дисциплине как минимум не уступает тем же Е-Траку и Эквиноксу. Это чисто опыт личной плотно работы и тестирования этих моделей.

Серёг и ты туда же?
Смотри сюда . Как десантнику. У тебя высота .... неизвестна У тебя есть данные метеосводки о давлении на поверхности. У тебя в руках манометр. Ты знаешь известную экспоненциальную зависимость давления воздуха от высоты. Очевидно , что по показаниям манометра с учётом давления на поверхности .... короче тебе не надо предварительно строить эту зависимость по точкам , что бы рассчитывать высоту.

В нашем случаем имея 2 частоты я могу тебе на экране нарисовать керову тучу годографов с шагом через 500гц во всем диапазоне .
Имея хоть 100 частот , грунта ты все равно не узнаешь. А это сверх задача вихрей в МД строении....

[SevRay]

Каких гармоник ? Разговор про одну частоту.
Таки добралси до плантации. 
Плохо , Ветерок , Вы перманентно теряете нить разговора. Известный симптом. Заканчивайте с этим делом . Вы нам нужны.

Это вы теряете Одна частота Синус имеет по сути 2 параметра фаза и амплитуда. (причем они связанны)
Одна частота Меандр (прямоугольник) имеет много фаз и одну амплитуду... чувствуете разницу?
Так вот цель или грунт на различные фазовые составляющие (оказывают разное влияние)
Пример у вас 2 частоты 4 переменных параметра 2 фазы 2 амплитуда... грубо говоря мерность 4

У многочастотного МД например 4 длительности импульса обрабатываются три гармоники от каждой длительности получаем 12 переменных, соответственно общая мерность 12....

4 или 12 - что круче?

[Lvovich]

Это вы теряете Одна частота Синус имеет по сути 2 параметра фаза и амплитуда. (причем они связанны)
Одна частота Меандр (прямоугольник) имеет много фаз и одну амплитуду... чувствуете разницу?
Так вот цель или грунт на различные фазовые составляющие (оказывают разное влияние)
Пример у вас 2 частоты 4 переменных параметра  2 фазы 2 амплитуда... грубо говоря мерность 4

У многочастотного МД например 4 длительности импульса обрабатываются три гармоники от каждой длительности получаем 12 переменных, соответственно общая мерность 12....

4 или 12 - что круче?

Ему про Ивана , а он про болвана
Ветерок , хотите мне объяснить, что такое фурье - анализ? В нашем случае ... любую периодическую последовательность можно представить в виде суммы синусоидальных сигналов?

[Leisure]

две дефки одновременно ( тфу ..прости Господи) приятнее имхо чем пять по очереди!
( извиняюсь но навеяно воспоминаниями подсчетом веса дури с помощью детектора)
С ув. сильна небить  тупой

Жук не правильно поставил вопрос: вероятность подцепить что-то от пяти существенно выше, чем от двух

[Shon]

Это вы теряете Одна частота Синус имеет по сути 2 параметра фаза и амплитуда. (причем они связанны)
Одна частота Меандр (прямоугольник) имеет много фаз и одну амплитуду... чувствуете разницу?
Так вот цель или грунт на различные фазовые составляющие (оказывают разное влияние)
Пример у вас 2 частоты 4 переменных параметра  2 фазы 2 амплитуда... грубо говоря мерность 4

У многочастотного МД например 4 длительности импульса обрабатываются три гармоники от каждой длительности получаем 12 переменных, соответственно общая мерность 12....

4 или 12 - что круче?

А как же тогда ваше "Амплитуда - по сути нафиг не нужна."

Посмотрите картинку может вам прояснится

Вложенные эскизы изображений

[SevRay]

Ему про Ивана , а он про болвана
Ветерок , хотите мне объяснить, что такое фурье - анализ? В нашем случае ... любую периодическую последовательность можно представить в виде суммы синусоидальных сигналов?

В нашем Экв - да можно, поскольку сигнал состоит из ряда фурье. В вашем Интроника нет - поскольку синус это один элемент ряда фурье....))) не представляемый как ряд...

[SevRay]

А как же тогда ваше "Амплитуда - по сути нафиг не нужна."

Посмотрите картинку может вам прояснится

Очень хорошая картинка, сигнал экв... состоит из черных прямоугольных импульсов которые раскладываются на кучу синусов (причем в комплексном сигнале таких импульсов несколько разной длительности)

Интроник имеет только 2 синуса(красненьких) - которые ни на что не раскладываются.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 12:14

[SevRay]

Жук не правильно поставил вопрос: вероятность подцепить что-то от пяти существенно выше, чем от двух

С частотами точно так, чем их больше, тем вероятность зацепить чего то в грунте больше...

[SevRay]

Имея хоть 100 частот , грунта ты все равно не узнаешь. А это сверх задача вихрей в МД строении....

Эта супер задача давно решина в Фишере ЧЗ, при помощи анализа 1 и 3 гармоники 5 и 15 кГц -
производных от одной 5 кГц частоты не резонансной (Меандр) и широкополосного датчика.
Причем аналоговым способом тупо фильтрами и усилителями без всяких процессоров.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 12:32

[Землеройк]

Серёг и ты туда же?
Смотри сюда . Как десантнику.  У тебя высота  .... неизвестна У тебя есть данные метеосводки о давлении на поверхности. У тебя в руках манометр. Ты знаешь известную экспоненциальную зависимость давления воздуха от высоты. Очевидно , что по показаниям манометра с учётом давления на поверхности .... короче тебе не надо предварительно строить эту зависимость по точкам , что бы рассчитывать высоту.

В нашем случаем имея 2 частоты я могу тебе на экране нарисовать керову тучу годографов с шагом через 500гц во всем диапазоне .
Имея хоть 100 частот , грунта ты все равно не узнаешь. А это сверх задача вихрей в МД строении....

Виктор Олегович, я вам уже говорил. Есть огромная разница в изменении угла Д между например парами 1,7/14 и 5/40 на железо и цветные цели. Только на одном этом, можно построить идентификацию... "слабо модулируемую сигналом грунта" при том. Если бы....

Как десантник ученому.

[SevRay]

Виктор Олегович, я вам уже говорил. Есть огромная разница в изменении угла Д между например парами 1,7/14 и 5/40 на железо и цветные цели. Только на одном этом, можно построить идентификацию... "слабо модулируемую сигналом грунта" при том. Если бы....

Как десантник ученому.

Почему бы тогда не сделать датчик на интроник 1-60 кГц.... вся хрень одним махом....
И золотая пыль и медные казаны с одного прохода и запредельной глубины

[ЖукЗолотой]

Интроник имеет только 2 синуса(красненьких) - которые ни на что не раскладываются.

Может Вы и остальные ,все время тетками по очереди мяряют даже когда их две ( и сам такой был пока патент не узрел) а в патенте написано:
A) возбуждают датчик металлодетектора одновременно током высокой частоты и
током низкой частоты;
В.О кстати выше намекнул сотруднику на непонимание того что на выходе у катушки когда он о третьей частоте обмолвился,,,
может кстати asgo был прав когда говорил что интроник сканирует во всем диапазоне частот между низкой и высокой..все подумали что он маркетолог , а он проболтался,,
патент смотрел ..и дошло почему интроник так долго делают , патент от 03.08.2018 ..опасались аднако.
С ув. сильна небить тупой

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Jul 13 2019, 12:57

[SevRay]

может кстати  asgo  был прав когда говорил что интроник сканирует во всем диапазоне частот между низкой и высокой..все подумали что он маркетолог , а он проболтался,,

Это называется влияние на биение 2-х частот в индуктивной системе... крайне не стабильный параметр его рассчитать и интерпретировать с учетом всех переменных... можно, но нахрена козе баян. Это как рассчитывать влияние меркурия на орбиту сатурна... общую формулу для условия любого положения планет солнечной системы.

Изменения индуктивной связи ВТП 2-х частотного, повлияет и на параметры 1 и 2 частоты причем по этим изменениям можно построить зависимость и вычислить какое будет влияние на 3 виртуальную частоту между ф1 и ф2... Но смысл, если модно сделать 3 частоты и не вычислить а измерять реальные значения а не виртуальные.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 13:13

[Lvovich]

[quote=SevRay,Jul 13 2019, 13:25]
Эта супер задача давно решина в Фишере ЧЗ, при помощи анализа 1 и 3 гармоники 5 и 15 кГц -
производных от одной 5 кГц частоты не резонансной (Меандр) и широкополосного датчика.
Причем аналоговым способом тупо фильтрами и усилителями без всяких процессоров.
[/quote

Да не вопрос...
Монета 5кср на глубине 40 см , с заменой на равносигнальный гвоздь обычный суглинок , прибор чз . Задача - экспериментально доказать , что глубина обнаружения чз равна глубине достоверной идентификации по уровню чёрный / цветной.
Вперёд.
Хотя ...можете не тратить время. Обнаружите в лучшем случае на несколько ниже 30, различать эти цели по вышеуказанному уровню на 15 -20 см.
Эквинокс ... на копейку в суглинке ( данные от Землеройк):
Копейка правильно ( цветом) 28 см , гвоздь -чёрным 18 см при дальности по воздуху 35 см . И это при аб 3. Итого :достоверность идентификации на половине рабочей дальности.
Не маловато для аж 5 частот? Мож частоты не той системы?

[SevRay]

[quote=Lvovich,Jul 13 2019, 13:10]
[quote=SevRay,Jul 13 2019, 13:25]
Эта супер задача давно решина в Фишере ЧЗ, при помощи анализа 1 и 3 гармоники 5 и 15 кГц -
производных от одной 5 кГц частоты не резонансной (Меандр) и широкополосного датчика.
Причем аналоговым способом тупо фильтрами и усилителями без всяких процессоров.
[/quote

Да не вопрос...
Монета 5кср на глубине 40 см , с заменой на равносигнальный гвоздь обычный суглинок , прибор чз . Задача - экспериментально доказать , что глубина обнаружения чз равна глубине достоверной идентификации по уровню чёрный / цветной.
Вперёд.
Хотя ...можете не тратить время. Обнаружите в лучшем случае на несколько ниже 30, различать эти цели по вышеуказанному уровню на 15 -20 см.
Эквинокс ... на копейку в суглинке ( данные от Землеройк):
Копейка правильно ( цветом) 28 см , гвоздь -чёрным 18 см при дальности по воздуху 35 см . И это при аб 3. Итого :достоверность идентификации на половине рабочей дальности.
Не маловато для аж 5 частот? Мож частоты не той системы?
[/quote]


Поставьте такую задачу при равно энергетики двух этих систем и не резонансная легко уделает ваш интроник. GPX по любому глубже интроника....
Ах да полетели тапки - вопрос идентификации.... типа Импульсник не может.
Почему не может - слабо разобраться? Он не мог, раньше, не хватало скоростей и мощностей схемотехнической обработки, все меняется современные АЦП и процессоры уже сейчас решают задачу, Экв. это прототип, он и есть переходная модель между импульсником и балластником.
Поскольку имеет схемотехнические признаки и того и другого МД.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 13:28

[Lvovich]

Поставьте такую задачу при равно энергетики двух этих систем и не резонансная легко уделает ваш интроник.    GPX  по любому глубже интроника....
Ах да полетели тапки - вопрос  идентификации.... типа Импульсник не может.
Почему не может  -  слабо разобраться? Он не мог, раньше, не хватало скоростей и мощностей схемотехнической обработки, все меняется современные АЦП и процессоры уже сейчас решают задачу, Экв. это прототип, он и есть переходная модель между импульсником и балластником.
Поскольку имеет схемотехнические признаки и того и другого МД.

О господи, дай ему адекватности

[SevRay]

О господи, дай ему адекватности

Любые сравнения корректны при равной энергетики.... а не сравнивать, что мощнее мопед или трактор.

[Lvovich]

Любые сравнения корректны при равной энергетики.... а не сравнивать, что мощнее мопед или трактор.

Ветерок , сдаюсь . Загонял старика.

[SevRay]

Ветерок , сдаюсь . Загонял старика.

И в мыслях не было, я в мульти методе вижу перспективы, в резонансном 2Ф - нет. Он имеет право на жизнь как один из принципов не перспективных для серийных МД.