Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

В нерезонансном датчике принципиально есть возможность гибко варьировать спектр тока возбуждения  для оптимального обнаружения широкого класса целей в разнообразных в том числе сильно сигнальных укрывающих средах.  Например, укрывающая среда с высоким содержанием магнетита. Спектр тока возбуждения можно сделать как у PI который практически "не видит" магнетит.

Вот мы и добрались до технологий их так сказать + и -
Спектр тока возбуждения как у PI в экв. сделать можно...
А в интронике нет спектра... только 2 резонанса.
Поэтому как вы резонансы не обрабатываете, электропроводная укрывающая среда с высоким содержанием магнетита, придавит чувствительность, до уровня дешевого импульсника.

[sss]

Резонанс не дружит с сигнальными грунтами. 5 палочек на показометре G2 и писец, преимущество в чувствительности аннулируется.  Нерезонансный зо-зо пашет на сигнальных грунтах без плясок с бубном.

Ещё раз вам напомню, Владимир! Не "резонанс не дружит ", а просто ваш Сорекс не подружился... хоть и сдвинут немного с резонанса! От сюда и ваши заблуждения!
Сорекс имеет динамический диапазон сравнимый и Сигом НО! В виду урезанной схемотехники в нём отсутствует компенсатор и аналоговая регулировка входного сигнала в отличии от того же Сига! Т.е. входной сигнал до СД НЕ имеет никаких регулировок по амплитуде - воощё!!!
Как он регулируется после, на программном уровне - знает только Львович ... но боюсь и он уже забыл... По этому: мощный сигнал вашего грунта, тупо, забивает входной тракт до СД, а регулировка ОУ в данном случаи - бесполезна т.к. не может повлиять на амплитуду входного сигнала. Единственное, что уменьшит амплитуду на входе - сдвиг с частоты резонанса!!! Вот от сюда ( несовершенство Сорекса) и возникает ложное видение проблемы!

[канси]

Ещё раз вам напомню, Владимир! Не "резонанс не дружит ", а просто ваш Сорекс не подружился...    хоть и сдвинут немного с резонанса!  От сюда и ваши заблуждения! 
Сорекс имеет динамический диапазон сравнимый и Сигом НО! В виду урезанной схемотехники в нём отсутствует компенсатор и аналоговая регулировка входного сигнала в отличии от того же Сига! Т.е. входной сигнал до СД НЕ имеет  никаких регулировок по амплитуде - воощё!!!  
Как он регулируется после, на программном  уровне - знает только Львович ... но боюсь и он уже забыл...    По этому: мощный сигнал вашего грунта, тупо, забивает входной тракт до СД, а регулировка ОУ в данном случаи - бесполезна т.к. не может повлиять на амплитуду  входного сигнала.    Единственное, что уменьшит амплитуду на входе - сдвиг с частоты резонанса!!!  Вот от сюда ( несовершенство Сорекса) и возникает ложное видение проблемы! 

Сорекс сдвинут не "немного" а на 7 процентов от резонансной частоты датчика. Это целый килогерц на частоте 14 кгц. Б-5 я сдвигал и того меньше (там мало можно подвинуть, максимум на 250 герц). И это резко улучшило его работу на средне сигнальном грунте. Всё дело в том что при сигнальности в 5 палочек показометра G2
резонансная частота датчика в зависимости от расстояния до грунта ощутимо "гуляет"
(параметрический эффект) что проявляется в сильной нелинейности сигнала грунта при установке рабочей частоты близко к пику резонанса. То есть, фаза СГ сильно зависит от амплитуды СГ. И "метод проекции" в реализации АКАянных, со всеми ихними закидонами вроде незнания приборкой берегов, то есть, положения и размера сектора грунта, тупо идёт козе в трещину. Дело не в амплитуде, дело в зависимости фазы от амплитуды. Не думаю что Интроник покажет выдающиеся результаты по цепкости к мелочи в грунтах от грамма на кг магнетита и выше. Даже в стабильном по магнитным потерям грунте. Его тупо придётся удавить, тем или иным способом. Мелочь исключает поиск с зазором резко снижающим сигнал грунта.

Сообщение отредактировано канси: Apr 22 2019, 07:04

[asgo]

Сорекс сдвинут не "немного" а на 7 процентов от резонансной частоты датчика. Это целый килогерц на частоте 14 кгц. Б-5 я сдвигал и того меньше (там мало можно подвинуть, максимум на 250 герц).  И это резко улучшило его работу на средне сигнальном грунте. Всё дело в том что при сигнальности в 5 палочек показометра G2
резонансная частота датчика в зависимости от расстояния до грунта ощутимо "гуляет"
(параметрический эффект) что проявляется в сильной нелинейности сигнала грунта при установке рабочей частоты близко к пику резонанса.  То есть, фаза СГ сильно зависит от амплитуды СГ.  И "метод проекции" в реализации АКАянных, со всеми ихними закидонами вроде незнания приборкой берегов, то есть, положения и размера сектора грунта, тупо идёт козе в трещину. Дело не в амплитуде, дело в зависимости фазы от  амплитуды. Не думаю что Интроник покажет выдающиеся результаты по цепкости  к мелочи в грунтах от грамма на кг магнетита и выше.  Даже в стабильном по магнитным потерям грунте.  Его тупо придётся удавить, тем или иным способом.  Мелочь исключает поиск с зазором резко снижающим сигнал грунта.

Вчера ходили по битому наглухо месту с Интроником. Рекомендованное число грунта 20! И амплитуда 14 в Интрониковских попугаях. К слову, на "кубик Влади" рекомендуемое число грунта 5. Глубина не пострадала ничуть. Идентификация по Д примерно такая же как и на обычных грунтах с амплитудой ноль и рекомендованным числом грунта 1. Половинка уделки небольшой примерно с 20 см. На "подающем признаки цвета" сигнале. Кстати солевая составляющая тоже была высокой. В общем замечательное место для испытаний)))

[канси]

Вчера ходили по битому наглухо месту с Интроником. Рекомендованное число грунта 20! И амплитуда 14 в Интрониковских попугаях. К слову, на "кубик Влади" рекомендуемое число грунта 5. Глубина не пострадала ничуть. Идентификация по Д примерно такая же как и на обычных грунтах с амплитудой ноль и рекомендованным числом грунта 1. Половинка уделки небольшой примерно с 20 см. На "подающем признаки цвета"    сигнале. Кстати солевая составляющая тоже была высокой. В общем замечательное место для испытаний)))

Нужны тесты на грунтах достаточно сигнальных чтобы на них реагировал пинпойнтер.
ГК-грунт (сигнал на грунт как на металл), ХК-грунт (сигнал при отрыве) и замес (в одной ямке пинпойнтер даёт оба варианта сигнала). По моим данным, РИМ-терра реагирует на грунт начиная с 4 палочек показометра G2. Некоторые другие пинпойнтеры могут быть несколько тупее. Гарретовский пропойца с частотой втрое ниже реагирует на грунты 5 палок показометра G2.

[scandijinior]

Нужны тесты на грунтах достаточно сигнальных чтобы на них реагировал пинпойнтер.
ГК-грунт (сигнал на грунт как на металл), ХК-грунт (сигнал при отрыве) и замес (в одной ямке пинпойнтер даёт оба варианта сигнала). 

Самое интересное "замес" (с). Судя по видюхам(из сети)...по инку к сожалению нет...а вот по экву имеются... на черноземах с таким замесом....ведет себя он... мягко скажем плохо.

[sss]

Сорекс сдвинут не "немного" а на 7 процентов от резонансной частоты датчика. Это целый килогерц на частоте 14 кгц. Б-5 я сдвигал и того меньше (там мало можно подвинуть, максимум на 250 герц).  И это резко улучшило его работу на средне сигнальном грунте. Всё дело в том что при сигнальности в 5 палочек показометра G2
резонансная частота датчика в зависимости от расстояния до грунта ощутимо "гуляет"
(параметрический эффект) что проявляется в сильной нелинейности сигнала грунта при установке рабочей частоты близко к пику резонанса.  То есть, фаза СГ сильно зависит от амплитуды СГ. И "метод проекции" в реализации АКАянных, со всеми ихними закидонами вроде незнания приборкой берегов, то есть, положения и размера сектора грунта, тупо идёт козе в трещину. Дело не в амплитуде, дело в зависимости фазы от  амплитуды. Не думаю что Интроник покажет выдающиеся результаты по цепкости  к мелочи в грунтах от грамма на кг магнетита и выше.  Даже в стабильном по магнитным потерям грунте.  Его тупо придётся удавить, тем или иным способом.  Мелочь исключает поиск с зазором резко снижающим сигнал грунта.

Поставьте регулятор аналоговый регулятор на Сорекс и ваши проблемы сдвига резонанса отпадут сами собой!
Не знаю, что у вас за Сорекс и какая "сильная зависимость" фазы от СГ ? Может вы просто БГ не освоили? Настольные опыты, как впрочем и выходы в поля, показывают погрешность в 2" ... что средне типично для Сигрексов. И опыты с БГ по ферриту сие подтверждают! А феррит у меня не маленький (50гр.) - 5 палок по любимому вами G2 с 5 см. (специально нашёл и померил) набирает спокойно. Если подносить сей феррит в БГ , на разные расстояния, к катушке СГ Сига может показать и 10 и 300 (сиговских попугаев).
И при этом балансироваться с разными значениями СГ
Но никогда более 2" расхождений фазы не получалось.
Отсюда и подозрения, что "глобальная зависимость" фазы от СГ - результат вашего "умения" делать БГ....

[канси]

Поставьте регулятор аналоговый регулятор на Сорекс и ваши проблемы сдвига резонанса отпадут сами собой! 
Не знаю, что у вас за Сорекс и какая "сильная зависимость"  фазы от СГ ? Может вы просто БГ не освоили?    Настольные опыты, как впрочем и выходы в поля, показывают погрешность в 2" ... что средне типично для Сигрексов.  И опыты с БГ по ферриту сие подтверждают! А феррит у меня не маленький (50гр.) - 5 палок по любимому вами G2 с 5 см. (специально нашёл и померил) набирает спокойно.    Если подносить сей феррит в БГ , на разные расстояния, к катушке СГ Сига может показать и 10 и 300 (сиговских попугаев).
И при этом балансироваться с разными значениями СГ
Но никогда более 2"  расхождений фазы не получалось. 
Отсюда и подозрения, что "глобальная зависимость" фазы от СГ - результат вашего "умения" делать БГ....

Какая по Вашему ширина сектора грунта в градусах БГ АКАянных приборов? А у правильных? (вайтсы, фишеро-технетиксы, минелабы...)
Вот потому что у АКАянных приборов неприлично низкое разрешение в секторе грунта они и сливают тем же тёркам на амплитудном грунте. Что Сорексы что Беркуты что Сигнумы.
Как в том анекдоте про ВИЧ - "c голой пяткой да на шашку" Разрешение тёрочного регулятора БГ в секторе грунта раз в 10 лучше со всеми вытекающими. АКАянные приборы сильны только на слабо сигнальных грунтах когда их грубый регулятор БГ не критичен.

[Землеройк]

Какая по Вашему ширина сектора грунта в градусах БГ АКАянных приборов? А у правильных? (вайтсы, фишеро-технетиксы, минелабы...)
Вот потому что у АКАянных приборов неприлично низкое разрешение в секторе грунта они и сливают тем же тёркам на амплитудном грунте.  Что Сорексы что Беркуты что Сигнумы.
Как в том анекдоте про ВИЧ - "c голой пяткой да на шашку"    Разрешение тёрочного регулятора БГ в секторе грунта раз в 10 лучше  со всеми вытекающими. АКАянные приборы сильны только на слабо сигнальных грунтах когда их грубый регулятор БГ не критичен.

У Сорекса и Сигов до 2.06 прошивки - примерно 8 делений.
У Сигнума 2.06 по БГ - 16 делений. По вырезке (Зона ЛСГ) - 32 деления. И он замечательно чувствует себя на "амплитудных грунтах", если еще и уведен с резонанса.

У Интроника дискретность фазы грунта 0.01 градуса.

[канси]

У Сорекса и Сигов до 2.06 прошивки - примерно 8 делений.
У Сигнума 2.06 по БГ - 16 делений. По вырезке (Зона ЛСГ) - 32 деления. И он замечательно чувствует себя на "амплитудных грунтах", если еще и уведен с резонанса.

У Интроника дискретность фазы грунта 0.01 градуса.

Так и надо, осталось хороший режим все металлы с пороговым тоном замутить. С таким разрешением это "вопрос технический". Восемь делений там где у тёрки восемьдесят это мало.

[Lvovich]

Так и надо, осталось хороший режим все металлы с пороговым тоном замутить. С таким разрешением это "вопрос  технический".  Восемь делений там где у тёрки восемьдесят это мало.

По сути он там есть ....в двух вариантах.
1 в режиме fine compensation ( ручной)
2 обычный поисковый с отключенным сигналом идентификации и нулевым порогом обнаружения.
Идем и слушаем шуршание грунта в Дифференциальном методе

[Leisure]

По сути он там есть ....в двух вариантах.
1 в режиме fine compensation ( ручной)
2 обычный поисковый с отключенным сигналом идентификации и нулевым порогом обнаружения.
Идем и слушаем шуршание грунта в Дифференциальном методе

"Шуршание грунта в Дифференциальном методе" это конечно хорошо , но хотелось бы знать, когда в моих руках окажется это "шуршащее чудо"

[asgo]

По сути он там есть ....в двух вариантах.
1 в режиме fine compensation ( ручной)
2 обычный поисковый с отключенным сигналом идентификации и нулевым порогом обнаружения.
Идем и слушаем шуршание грунта в Дифференциальном методе

Нет, Виктор Олегович. Пороговый тон это совсем другое. Я уже объяснял почему.

[Lvovich]

Нет, Виктор Олегович. Пороговый тон это совсем другое. Я уже объяснял почему.

Вся разница в наличии отрицательного порога детектирования— 0 немного приподнят. При специфически подобранной ГСС.
У тебя какая задача ? Слышать всё? И в чем проблема?

[asgo]

Вся разница в наличии отрицательного порога детектирования—  0 немного приподнят. При специфически подобранной ГСС.
У тебя какая задача ? Слышать всё?  И в чем проблема?

Как я уже объяснял ранее - на фоне ровного гула очень легко услышать малейшую горку, а когда в ушах белый шум, как это происходит при отпускании порога, к примеру, то слабые сигналы маскируются этим шумом. При поиске мелочи это принципиальный момент.

[канси]

Да, так и есть. В режиме все металлы с пороговым тоном нужно иметь две оперативных регулировки (без входа в меню) Треш (собственно уровень порогового звука), сенс или гейн (чувствительность). Плюс регулировка SАТ, можно через быстрый вход в меню. Уровень порогового звука выше нуля позволяет слышать не только горки но и ямы - то есть, следить за грунтом подстраивая по мере необходимости чувствительность и SАТ.

[SevRay]

1.Нет ни одного резонансного МД который бы стабильно работал на морском пляже.
2. Стабильно работающие по соли МД имеют импульсную накачку тока.
Эквинокс, Фишер ЧЗ, Е-трак, Вайс Спектра, Вайс Бич Хантер, Коллайдер.

МЛ, Вайс так-же рассматривали технологию двух резонансов, и забили не нее, как на бесперспективную.

[asgo]

Да, так  и есть. В режиме все металлы с пороговым тоном нужно иметь две оперативных регулировки (без входа в меню)  Треш (собственно уровень порогового звука), сенс или гейн (чувствительность). Плюс регулировка SАТ, можно через быстрый вход в меню.  Уровень порогового звука выше нуля позволяет слышать не только горки но и ямы - то есть, следить за грунтом  подстраивая по мере необходимости чувствительность и SАТ.

Если в Интронике сделают такое, то при его чувствительности и стабильности на сложных грунтах, даже GPX отдохнет. Потому, что у GP нет нормальной идентификации, а у Интроника есть. Достаточно Д на экран вывести и 2 годографа, а чувствительность визуализации по СФТ чуть подрезать, чтобы не вводили в заблуждение на предельных сигналах. Бомба получится для проспектинга.

[Землеройк]

1.Нет ни одного резонансного МД который бы стабильно работал на морском пляже.
2. Стабильно работающие по соли МД имеют импульсную накачку тока.
Эквинокс, Фишер ЧЗ, Е-трак, Вайс Спектра, Вайс Бич Хантер, Коллайдер.

МЛ, Вайс так-же рассматривали технологию двух резонансов, и забили не нее, как на бесперспективную.

Вот неугомонный. А Интронику пох "теории Ветерка". Работает, сцука, и на морском пляже (в зоне прибоя и в воде), и на заливной луговине черноземной, с проводящим грунтом, где ни один одночастотник работать не смог. В тишине с чуйкой 45см на пятак, подняв крест 12века с глубины 40+ см, на четком сигнале.
" А караван идёт..." (с)

[SevRay]

Вот неугомонный.      А Интронику пох "теории Ветерка". Работает, сцука, и на морском пляже (в зоне прибоя и в воде), и на заливной луговине черноземной, с проводящим грунтом, где ни один одночастотник работать не смог. В тишине с чуйкой 45см на пятак, подняв крест 12века с глубины 40+ см, на четком сигнале.
" А караван идёт..." (с) 

А, подумать - почему никто этот принцип (2-х частоты резонанс в МД не использует)
Может караван ходит по кругу, пока верблюды на сдохнут...

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 24 2019, 22:09