Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[sss]

Так там не коммерческий проект.

[наминуткузагл]

а что это меняет?

[SevRay]

Софт - это закрытая тема у любого разработчика! 

Софт в МД - не основное в Коллайдере вообще софта нет он чистый аналог, и во многом превосходит софтовые МД.
Натянуть МД на софт - это как сову на глобус. Глубина МД это Энергетика и правильная обработка, которая не обязательно должна быть цифровой.
В эквиноксе слишком сложный сигнал для аналоговой обработки, поэтому там цифра.

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 16 2019, 16:53

[sss]

Так вы же хотите познать софт промышленных приборов? В ответ вам, производители расскажут баек из рекламных буклетов или отошлют к патентам...
Вопрос: зачем им делится коммерческими тайнами, если это их хлеб?
Существуют конечно и энтузиасты - альтруисты, МД-строители, НО на других сайтах типа (мд4ю)... И даже если вы хороший программист, то освоить и понять алгоритмы и принципы их работы, так вот с ходу - вряд ли получится.

[наминуткузагл]

В эквиноксе слишком сложный сигнал для аналоговой обработки, поэтому там цифра.

а в других детекторах? деус - одночастотник.
или еще ранние детекторы Вайтс МХТ - что сигнал сложный

Я имею в виду - не в сложности дело, а в новых возможностях анализа/обработки.

Сообщение отредактировано наминуткузагл: Apr 16 2019, 17:11

[наминуткузагл]

Так вы же хотите познать софт промышленных приборов?

я так никогда не говорил.

речь шла о МЛ детекторах, я говорил - интересно бы софт видеть.
никакого акцента на промышленных.

допускаю, что минелаб делает более тщательный анализ, или/и проверяет все закоулки и/или делает сравнительный анализ нескольких частот
для меня, не принципиально.

Сообщение отредактировано наминуткузагл: Apr 16 2019, 17:11

[SevRay]

[quote=наминуткузагл,Apr 16 2019, 17:05]а в других детекторах деус - одночастотник.
или еще ранние детекторы Вайтс МХТ - что сигнал сложный

Я имею в виду - не в сложности дело, а в новых возможностях анализа/обработки.
[/quote]

Для одно частотных ИБ цифровым анализом- обработкой глубины не добавить. совершенно не нужное, лишнее преобразование.
В многочастотных там да... но нашим гуру даже работа древнего Эскалибура от минелаб... не доступна для понимания.

К стати прошивку эскалибура легко вытащить и симулировать на современном МК, например повторить эскалибор на современной элементной базе вполне посильная задача группе энтузиастов.


[/quote]


Сообщение отредактировано SevRay: Apr 16 2019, 17:16

[FoxPro]

кое что нашел. вот проект с открытым кодом.
видео  https://www.youtube.com/watch?v=ikg0VJCtUzE

код https://github.com/folny/ESP32_Metal_Detector

Посмотрел навскидку этот код - не увидел в нем работу с грунтом и отстройку от помех, обработка сигналов только наподобие скользящего усреднения по 350 выборкам с выделением всплесков.
Но в то же время ничто не мешает даже в этот код воткнуть обработку грунта хотя бы и на уровне автотрекинга.

[sss]

Софт в МД - не основное в Коллайдере вообще софта нет он чистый аналог, и во многом превосходит софтовые МД.
Натянуть МД на софт - это как сову на глобус. Глубина МД это Энергетика и правильная обработка, которая не обязательно должна быть цифровой.
В эквиноксе слишком сложный сигнал для аналоговой обработки, поэтому там цифра.

Чего то совсем запутались в показаниях!
Т.е. аналоговый Коллайдер лучше цифрового Эквинокса? Но поскольку Коллайдер, одноканальный - приходится терпеть цифру?
Ну ведь, ваши любимые, инверторы могут быть многоканальными... Не стыковочка получается!

[sss]

я так никогда не говорил.

речь шла о МЛ детекторах, я говорил - интересно бы софт видеть.
никакого акцента на промышленных.

допускаю, что минелаб делает более тщательный анализ, или/и проверяет все закоулки и/или делает сравнительный анализ нескольких частот
для меня, не принципиально.

Под "промышленными" имел ввиду выпущенные на серийном производстве и тп. (коммерческие).

[sss]

Для одно частотных ИБ цифровым анализом- обработкой глубины не добавить. совершенно не нужное, лишнее преобразование.
В многочастотных там да... но нашим гуру даже работа древнего Эскалибура от минелаб... не доступна для понимания.

К стати прошивку эскалибура легко вытащить и симулировать на современном МК, например повторить эскалибор на современной элементной базе вполне посильная задача группе энтузиастов.

ГлЫбина не самое главное в современном МД. Индификация на глубине, вот основная задача на сегодняшний день!
И большинство детекторов, даже якобы аналоговые (ГМП, и т.п.) в своей начинке имеют программируемый МК ! Т.к. цифровые фильтры и алгоритмы управления заложенные в МК заменяют огромное кол-во "рассыпухи" типа дорогих и габаритных: NP0 конденсаторов и вспомогательной обвязки. И себестоимость получается ниже.
Принципы работы приборов МЛ многими уже изучены и интерес к старым приборам потерян даже у самих минелабовцев...

Эскалибр, а что там можно сделать "на современной базе" и какой собственно базе?
Поставить smd (большие) электролиты или припаять МК по bga технологии.???
А может ужать плату до размеров Айфона? Ну ~20% можно отжать в таком виде, с двухсторонним монтажом поболее...
И что же вам мешает самому: переразвести плату, переписать прошивку на продвинутый МК и сделать мини Эскалибр (Кинжальчик) ? А не призывать "группу энтузиастов",(кои до сих пор не объединились, почему то, под вашими знамёнами) для того что бы сделали за вас!
Вам лишь бы чего сказать - чтоб за умного сойти!

[наминуткузагл]

Для одно частотных ИБ цифровым анализом- обработкой глубины не добавить. .

спорное утверждение

К стати прошивку эскалибура легко вытащить и симулировать на современном МК, например повторить эскалибор на современной элементной базе вполне посильная задача группе энтузиастов.

сомневаюсь
насколько я знаю код прошит зашифрованом виде.
если это не так, то минелаб наивные простачки.

[наминуткузагл]

Посмотрел навскидку этот код - не увидел в нем работу с грунтом и отстройку от помех, обработка сигналов только наподобие скользящего усреднения по 350 выборкам с выделением всплесков.
Но в то же время ничто не мешает даже в этот код воткнуть обработку грунта хотя бы и на уровне автотрекинга.

совершенно верно..
а также поиграться с любыми другими параметрами/фильтрами.

[sss]

А я бы ещё и схемку поправил, а то уровень АСЕ с 12 вольтовым питанием!

[Leisure]

Я в отличии от якобы разработчиков инка, имею представление как он (блок управления работает) и могу внятно объяснить любому за 15 минут.
Судя по комментарием разработчики инка не только не могут объяснить как инк работает, они даже в схемотехнике полные профаны...
Отсюда логичный вывод трест интроник не те за кого себя выдают.
Скорее всего есть какой то дядя, который разработал прототип,  А контора АКА, решила на этом срубить бабла - эффективные бизнес менеджеры с претензией на разработчиков....

Игорь Юрьевич, Вы на "квартирнике у Львовича" были хоть раз? Зачем так безапелляционно утверждать? Там реальное производство (собирают приборы, заливают прошивки), все заняты делом.

[scandijinior]

..Ладно, ответ вне очереди при замыкании ключа происходит накопление энергии в индуктивности при размыкании выброс этой энергии, параметры индуктивности определяют форму выброса, наличие цели изменяет свойства индуктивности и соответственно влияет на форму выброса.
По сути импульсник анализирует "хвост" индуктивного выбросы, стробирует его во времени и производит анализ выборок.

О! Проблески осознания.

А что такое "накопление энергии в индуктивности"..? Может это и есть вихревое магнитное поле?

"наличие цели изменяет свойства индуктивности" А почему? Что поддерживает эту убывающую энергию? И именно в металлических целях.

А очередь, теперь мой ворос  
Сколько частот в режиме мульти обрабатывает эквинокс?

Не знаю. Две крайние, наиболее токовые точно, а какие( и сколько), внутри диапазона( 5-40), в каждом из режимов( и номера 1 или 2)...ХЗ ....но не все гуртом- это точно.

[Lvovich]

О! Проблески осознания.

А что такое "накопление энергии в индуктивности"..? Может это и есть вихревое магнитное поле?

"наличие цели изменяет свойства индуктивности" А почему?  Что поддерживает эту убывающую энергию? И именно в металлических целях.
Не знаю.   Две крайние, наиболее токовые точно, а какие( и сколько), внутри диапазона( 5-40), в каждом из режимов( и номера 1 или 2)...ХЗ ....но не все гуртом- это точно.

Умнож это число на два. Операция перемножения, с опорами.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 16 2019, 21:05

[SevRay]

Не знаю.   Две крайние, наиболее токовые точно, а какие( и сколько), внутри диапазона( 5-40), в каждом из режимов( и номера 1 или 2)...ХЗ ....но не все гуртом- это точно.

Вы признали, что чего-то не знаете.. прогресс.

Про количество частот эквинокса.

И на скольки частотах одновременно работает Equinox?
4 частоты минимум. Математики доказывали, это не максимальное количество частот для достижения оптимального результата, но минимальное.

Поэтому 2 частоты интроника, это конечно круче одной, на все-равно убого в сравнении с 4 эквинокса.

[SevRay]

Игорь Юрьевич, Вы на "квартирнике у Львовича" были хоть раз?   Зачем так безапелляционно утверждать? Там реальное производство (собирают приборы, заливают прошивки), все заняты делом.

Если я пишу значит нет... мне бы на той квартире пальцы дверью прищемили...

[SevRay]

насколько я знаю код прошит зашифрованом виде.
если это не так, то минелаб наивные простачки.

Да пофиг на ножки входов - выходов логический анализатор прогнать все режимы и написать эмуляцию прошивки. Пусть она хоть как зашифрована.
В автомобильных процессорах тоже все шифрованно, но дампы ломаются.