Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Но эти все индуктивности шлёпают на потоке и цена им пять копеек за пучок в базарный день. В отличии от обвешанного кишками и какими-то моточными изделиями ручной намотки на тороидальном сердечнике опытно-экспериментального Интроника Эквинокс серийный продукт рассчитанный на массовый конвеерный выпуск. Спецприборы цены не малой тоже как известно делает но основную маржу надо полагать имеет с недорогих массовых клюшек. И что толку с 80 см на 5 коп СССР если в грунтах с типовой для основной массы пользователей приборов сигнальностью в 5 палок показометра G2 даже половину оной чуйки удержать не получится?

[SevRay]

А катушки индуктивности это элементы фильтров пробок в опорном и сигнальном трактах. Посмотрите как основательно они обвешаны COG конденсаторами , какой смысл их ставить по питанию. Там много соответствующих признаков. Просто посмотрите внимательно.

Я вам показал платы МЛ Эскалибура2, с вопросом почему на нем нет ни одной катушки индуктивности в фильтрах-пробках... Вы как обычно, этот вопрос проигнорировали.

[SevRay]

взаимодействия витка под переменным током с электропроводящим объектом

А чего там выяснять у витка меняется реактивное сопротивление (индуктивность)

что объединяет амплитудной фазовый детектор с частотным?

АФД - детектор выделяет сигнал заданный амплитудой и фазой несущей частоты
ЧД - Выделяет сигнал заданный отклонением частоты от несущей (девиацией)
Оба детектора АФД и ЧД выделяют сигнал заданный изменением параметров несущий частоты - это их объединяет.
Есть еще квадратурный детектор который заменяет и АДФ и ЧД... в эквиноксе именно квадратурный детектор используется.



Сообщение отредактировано SevRay: Apr 13 2019, 13:44

[Lvovich]

А чего там выяснять у витка меняется реактивное сопротивление (индуктивность)
АФД - детектор выделяет сигнал заданный амплитудой и фазой несущей частоты
ЧД - Выделяет сигнал заданный отклонением частоты от несущей (девиацией)
Оба детектора АФД и ЧД выделяют сигнал заданный изменением параметров несущий частоты - это их объединяет.
Есть еще квадратурный детектор который заменяет и АДФ и ЧД... в эквиноксе именно квадратурный детектор используется.

Если коротко , этого и следовало ожидать. :
«И он ещё учит нас родину любить»(с) ...



А при чем тут Эскалибур. Мало ли где нет такого несметного числа L.

[Lvovich]

Но эти все индуктивности шлёпают на потоке и цена им пять копеек за пучок в базарный день. В отличии от обвешанного кишками и какими-то моточными изделиями ручной намотки на тороидальном сердечнике опытно-экспериментального Интроника Эквинокс серийный продукт рассчитанный на массовый конвеерный выпуск. Спецприборы цены не малой  тоже как известно делает но основную маржу надо полагать имеет с недорогих массовых клюшек. И что толку с 80 см на 5 коп СССР  если в грунтах с типовой для основной массы пользователей приборов  сигнальностью в 5 палок показометра G2  даже половину оной чуйки удержать не получится?

1 Дело не в себестоимости катушек , а в том , чтобы дать подумать нашему гонимому — в какой связи . По другому это замороженная конструкция рассчитанная на заданный блок частот ... нет тут никакого универсализьма.
В противовес из платки интроника , принципиально ничего не меняя можно сделать не только разноплановые по набору частот ... Интроники, но и целый ряд других проектов с радикально другими принципами работы, включая физические , например , феррозондовый магнитометр .
2 Владимир , ну и Вы туда же....
80 см это просто демонстрация возможностей комплекса реализованных решений.
Как это завтра может быть использовано .....можно только предполагать и , кстати , есть что. Новый глубинник.... ничего не меняя в платке. Перспективы так сказать.
Ветерок никак не может понять , что его широкополосный трансформатор при всей его возбуждающе приемной трихомудии это воздушный тупик с 40—50 см.
Или грунтовой ....с 30—40 и то только для подмосковных суглинков.
Ему бы взять и показать на жестких крымских эти 30 см на копеечку ... по аналогии, но чего то не каЖИТЬ

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 13 2019, 17:05

[канси]

.................
Ветерок никак не может понять , что его широкополосный трансформатор  при всей его возбуждающе приемной трихомудии это воздушный тупик с 40—50 см.
Или грунтовой ....с 30—40 и то только для  подмосковных суглинков.
Ему бы взять и показать на жестких крымских эти 30 см на копеечку ... по аналогии, но чего то не каЖИТЬ 

Дождёмся когда Землеройк будет пытать Интроник и Эквинокс на том самом пляже в Николаевке...дело не в сантиметрах глубины! Вот есть реальный замес с магнитными камнями вплоть до добрых кусков бедной железной руды с 30-40 процентов магнетита, и где-то в том замесе незнамо где (!) лежат немногочисленные ништячки и многочисленная цветная жбонь от дробинки до раздавленной и замытой на полметра пивной банки. Ну при чём тут глубина? Правильная цель может лежать на глубине всего 10 см но до неё надо дойти, её надо зацепить, её надо достать. В чём польза того же ди-годографа в таких условиях? Cигналов будет столько шо просто пипец, и все цветные. Да 30 см на копейку чуйку ставить там будет изощрённой формой самомозгоетьства

[SevRay]

Для сравнения : Эквинокс —40 элементов. Плюс 12 катушек индуктивностей встраиваемых в фильтры - пробки частотных каналов .

А катушки индуктивности это элементы фильтров пробок в опорном и сигнальном трактах. Посмотрите как основательно они обвешаны COG конденсаторами , какой смысл их ставить по питанию. Там много соответствующих признаков. Просто посмотрите внимательно.

Дело не в себестоимости катушек , а в том , чтобы дать подумать нашему гонимому — в какой связи . По другому это замороженная конструкция

Как все запущенно... любой сопливый радиолюбитель, видит что индуктивности (L) Это дросселя по питанию (которых всего 5 а не 12) для подавления импульсных помех... к фильтрам частотных каналов вообще не имеют никакого отношения.

[Lvovich]

Дождёмся когда Землеройк будет пытать Интроник и Эквинокс на том самом пляже в Николаевке...дело не в сантиметрах глубины!  Вот есть реальный замес с магнитными камнями вплоть до добрых кусков бедной железной руды с 30-40 процентов магнетита,  и где-то в том замесе незнамо где (!) лежат немногочисленные ништячки и многочисленная цветная жбонь от дробинки до раздавленной и замытой на полметра пивной банки.  Ну при чём тут глубина?  Правильная цель может лежать на глубине всего 10 см но до неё надо дойти, её надо зацепить,  её надо достать.  В чём польза того же ди-годографа в таких условиях?  Cигналов будет столько шо просто пипец, и все цветные.  Да 30 см на копейку чуйку ставить там будет изощрённой формой самомозгоетьства 

В названных условиях не при чем . В других , например , в моих « при чем»
Не стоит пытаться искать ништяки на метровом пятачке с рассыпаным мешком гвоздей .... разве что с ГП и то крупные. Вы так и пытаетесь к этому подвести , а это ( 40%магнетита и пр) , в частности для средней полосы статистически нетипично ...до потери актуальности задачи.. Мусор отдельная история.

Сообщение отредактировано Lvovich: Apr 13 2019, 18:26

[канси]

В названных условиях не при чем . В других , например , в моих « при чем»
Не стоит пытаться искать  ништяки на метровом пятачке с рассыпаным  мешком гвоздей .... разве что с ГП и то крупные. Вы так и пытаетесь к этому подвести , а это ( 40%магнетита и пр) , в частности для средней полосы статистически  нетипично ...до потери актуальности задачи..  Мусор отдельная история.

Ништяки умные люди всегда и везде ищут там и только там где они точно должны быть!
Только лежат незнамо где (а то другие умные люди давно бы их прихватизировали).
Мусор, это и зло и благо! Один из факторов сохранности ништяков. Камни магнитные туда же! Шлих магнетитовый ваще зашибись! Места где легко искать давно пустые как бубен. Один пробитый асечник из Крыма от своей аськи уже много лет фанатеет нипадеццки, что как раз говорит за то что крымские грунты в целом так себе, ну откуда там магнетит.

[rur]

80 см это просто демонстрация возможностей комплекса реализованных решений.

Если более точно формулировать то:
Это отражает лишь потенциал прибора,который в свою очередь не является эксплуатационной нормой...
Этой же строчкой я бы описал и свои ощущения и от прибора в целом...
Пока так.Думается осетра резать надобно существенно,дабы в погоне за рекордами не убить идею.А именно-глубокий,быстрый,стабильный.Просто убрать слово супер из описаний и преследовать цель выдать на гора( в продажу) стабильный и понятный прибор "делающий" топы по глубине в "ходовом поиске" на 25-30% и сохраняющий при этом хорошую скорость разделения...А потом уж суперить с 80 см на пятачки...Потенциал действительно позволяет,что называется.

[SevRay]

Вот еще немного не логичного к принципам...
Есть возле дома такой пляж, тоже на нем ГК магнитные присутствуют, обычные ИБ МД не нем глючат, эквинокс работает стабильно... но самое прикольное что и коллайлер на этом пляже работает стабильно...



Коллайдер от обычных приборов отличается формой тока накачки ТХ, она имеет импульсную форму..., получается, что резонанс вообще нахрен не нужен... достаточно мощной импульсной накачки тока.

[scandijinior]

Ништяки умные люди всегда и везде ищут там и только там где они точно должны быть!

Ну, дык....вспоминай два взаимных процесса..аккумуляция и денудация....откель банке там взяться на полметра...в очередном периоде ее вымоет и разложит на компоненты за год или два, как и все пробки.. Окатыши, чаще всего люминь( так как обладает хитрой резистентностью к коррозии) и могучие железяки...вот чаво там будет. И нех выдумывать. А вот "карманы" попытаться найти...эт да, писюн нужен "могучий". Или сидеть ждать очередного размыва....если конечно он случится.

[SevRay]

Пока так.Думается осетра резать надобно существенно,дабы в погоне за рекордами не убить идею.А именно-глубокий,быстрый,стабильный.Просто убрать слово супер из описаний и преследовать цель выдать на гора( в продажу) стабильный и понятный прибор "делающий" топы по глубине в "ходовом поиске" на 25-30% и сохраняющий при этом хорошую скорость разделения...

И как при этом вы оправдаете адскую сложность и соответственно цену датчика интроника?

[канси]

Как все запущенно... любой сопливый радиолюбитель, видит что индуктивности (L) Это дросселя по питанию (которых всего 5 а не 12) для подавления импульсных помех... к фильтрам частотных каналов вообще не имеют никакого отношения. 

Значит Вы и есть сопливый радиогубитель невооружённым глазом видно что индуктивности разного размера (по нарастающей!) и с разным индексом внутрисхемной маркировки что как раз однозначно свидетельствует что они работают в канальных фильтрах Эквинокса. И никак иначе. Львович прав.

[SevRay]

Ну, дык....вспоминай два взаимных процесса..аккумуляция и денудация....откель банке там взяться на полметра...в очередном периоде ее вымоет и разложит на компоненты за год или два, как и все пробки..   Окатыши, чаще всего люминь( так как обладает хитрой резистентностью к коррозии) и могучие железяки...вот чаво там будет.  И нех выдумывать.   А вот "карманы" попытаться найти...эт да, писюн нужен "могучий". Или сидеть ждать очередного размыва....если конечно он случится.

На морском пляже эти принципы вообще не работают.... можно прийти после адского шторма и застать пустыню - полное отсутствие целий, а можно россыпи монет, прямо на поверхности...

[rur]

И как при этом вы оправдаете адскую сложность и соответственно цену датчика интроника?

Катушки вообще к "профи" приборам цены имеют не малые...Далеко не малые.Чего их оправдывать, когда они сами по идее должны себя оправдывать? Через "глубину"-получаем эксклюзивную возможность посмотреть туда,куда приборки с более дешевыми и доступными датчиками никогда не заглянут...Стоит ли игра свеч-кажНый решит для себя сам...Тут все мальчики уже взрослые

[Lvovich]

Вот еще немного не логичного к принципам...
Есть возле дома такой пляж, тоже на нем ГК магнитные присутствуют, обычные ИБ МД не нем глючат, эквинокс работает стабильно... но самое прикольное что и коллайлер на этом пляже работает стабильно...



Коллайдер от обычных приборов отличается формой тока накачки ТХ, она имеет импульсную форму..., получается, что резонанс вообще нахрен не нужен... достаточно мощной импульсной накачки тока.

Ветерок, Вы это .... с витком под током сначала разберитесь , а уж потом потом за « накачку» и « импульсные формы»
А насчёт L .... посчитайте повнимательне .... включая датчик и не путайте питательные дросселя с ....
Видать сигналы совсем микроскопические раз rc не катят. Упрели ребята .... фильтровать.

[SevRay]

Значит Вы и есть сопливый радиогубитель  невооружённым глазом видно что индуктивности  разного размера (по нарастающей!)  и с разным индексом внутрисхемной маркировки что как раз однозначно свидетельствует что они работают в канальных фильтрах Эквинокса. И никак иначе.  Львович прав.

Поскольку схемы нет, спор беспредметный... Где тогда канальные фильтра на индуктивностях на платах Эскалибура?



Он тоже многочастотный, и каналы у него есть...

[канси]

Ну, дык....вспоминай два взаимных процесса..аккумуляция и денудация....откель банке там взяться на полметра...в очередном периоде ее вымоет и разложит на компоненты за год или два, как и все пробки..   Окатыши, чаще всего люминь( так как обладает хитрой резистентностью к коррозии) и могучие железяки...вот чаво там будет.  И нех выдумывать.   А вот "карманы" попытаться найти...эт да, писюн нужен "могучий". Или сидеть ждать очередного размыва....если конечно он случится.

Ничего там не "вымоет" там в нескольких метрах от уреза воды уже "с покрышкой" море в том месте активно размывает берег и всё размытое скатывается в недосягаемые глубины. Но тяжёлое скатывается несколько медленнее и местами таки задерживается. А банке, и не только пивной, там как раз есть откуда взяться. Пляж то дикий, народишко тоже, ходют под себя

[scandijinior]

На морском пляже эти принципы вообще не работают.... можно прийти после адского шторма и застать пустыню - полное отсутствие целий, а можно россыпи монет, прямо на поверхности...

ДыК, как раз подтверждаете...не подумавши.. Шторма разные быват, когда волна "роет"(денудация), а когда "накидывает"(аккумуляция).