Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Не надо соль сыпать, под набегающую волну!    Тама катионы с анионами  блуждают...     

Дык, они блуждают, причем по разному, в каждом "слое водяной оболочки"...каждой минеральной частицы....вот где конь валяется.... Но то такЭ... И в тундре..тож..

[sss]

А в бутылке с солёной водой - блуждают? Или в сса...ных кирпичах?

[scandijinior]

А в бутылке с солёной водой - блуждают? Или в сса...ных кирпичах? 

А то.. для реальных пацанов...и не так раскорячутся..

".. вдувает к центру земли, а с противоположной они выдуваются..." (с)

Тролить я тож умею...

[asgo]

Специально для канси сняли сегодня с Землеройком видео. Это к вопросу о том, как себя будет чувствовать Интроник на грунте в пять делений барографа G2.
https://youtu.be/sh0YaWKLD3U
Если бы не железки в полу, глубины можно было бы добавить прилично. Это далеко не самый тяжелый грунт из тех, на которых может работать Интроник.

[scandijinior]

Специально для канси сняли сегодня с Землеройком видео. Это к вопросу о том, как себя будет чувствовать Интроник на грунте в пять делений барографа G2.
https://youtu.be/sh0YaWKLD3U
Если бы не железки в полу, глубины можно было бы добавить прилично. Это далеко не самый тяжелый грунт из тех, на которых может работать Интроник.

Много суеты, но в принципе главное показали. Хотя и по первому видео Сереги( с инком и эквом) было видно, что представляет собой этот грунт. Пренеприятнейшая смесь с ГК и ХК свойствами( по Владиной классификации) с преобладанием ГК.

П.С. Теперь точно прилипнет..."пять палок".

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 25 2019, 00:51

[Гил]

Специально для канси сняли сегодня с Землеройком видео. Это к вопросу о том, как себя будет чувствовать Интроник на грунте в пять делений барографа G2.
https://youtu.be/sh0YaWKLD3U
Если бы не железки в полу, глубины можно было бы добавить прилично. Это далеко не самый тяжелый грунт из тех, на которых может работать Интроник.

А где участие других хороших приборов?
Может они порвут этот шибко рекламируемый прибор...

[asgo]

А где участие других хороших приборов?
Может они порвут этот шибко рекламируемый прибор...

У Сергея Землеройка надо спрашивать, он тестировал. Эвинокс и Деус. Пусть отпишется. Как я понял - они сдохли сразу. Но надо у него уточнить для верности.

[канси]

Специально для канси сняли сегодня с Землеройком видео. Это к вопросу о том, как себя будет чувствовать Интроник на грунте в пять делений барографа G2.
https://youtu.be/sh0YaWKLD3U
Если бы не железки в полу, глубины можно было бы добавить прилично. Это далеко не самый тяжелый грунт из тех, на которых может работать Интроник.

Это типичный для аридных территорий средне сигнальный грунт ГК без малейшей примеси способного к естественному шлихованию частиц магнетита песчаной размерности. ГК-минералы не шлихуются, это субмикроскопические частицы.
Пинпойнтер Рим-Терра на такой грунт пищит. Кто-то из крымчан показывал видео с пищащим на местный грунт пинпойнтером. Для таких грунтов Интроник то что надо,
если актуальна глубина и идентификация на глубине.
Однородный по магнитным потерям ГК-грунт для Интроника как я понял не проблема.
Что будет если положить на этот средне сигнальный ГК-грунт некоторое количество
полосок скотча с магнетитом? Имитируя тем самым резко неоднородный по магнитным потерям грунт?
И второй вопрос, на какой воздушной дальности на 5 коп СССР Интроник без ложных сигналов на грунт может работать на ХК-грунте с сигнальностью 10 г/кг магнетита?
Это тяжёлый грунт, в грунтах с такой (и более) сигнальностью рекомендуется пользоваться импульсными приборами.

[asgo]

Это типичный для аридных территорий средне сигнальный грунт ГК без малейшей примеси способного к естественному шлихованию частиц магнетита песчаной размерности.  ГК-минералы не шлихуются, это субмикроскопические частицы. 
Пинпойнтер Рим-Терра на такой грунт пищит.  Кто-то из крымчан показывал видео с пищащим на местный грунт пинпойнтером. Для таких грунтов Интроник то что надо,
если актуальна глубина и идентификация на глубине.
Однородный по магнитным потерям ГК-грунт для Интроника как я понял не проблема.
Что будет если положить на этот средне сигнальный ГК-грунт некоторое количество
полосок скотча с магнетитом?  Имитируя тем самым резко неоднородный по магнитным потерям грунт? 
И второй вопрос, на какой воздушной дальности на 5 коп СССР Интроник без ложных сигналов на грунт может работать на ХК-грунте с сигнальностью 10 г/кг магнетита? 
Это тяжёлый грунт,  в грунтах с такой (и более) сигнальностью рекомендуется пользоваться импульсными приборами.

В данном случае, дальность обнаружения поднять было нельзя из-за железок в полу. А картоночку с магнетитом я в следующий раз захвачу. И сразу вопрос. Чем хк сигнальность отличается от гк сигнальности (кроме фазы)? Другими словами, в чем различие сложности этих грунтов для прибора, если амплитуда одинаковая? Если разницы нет, тогда, как понимаю надо симитировать переход с ГК на ХК, чтобы посмотреть, как компенсируются м. потери?

Сообщение отредактировано asgo: Feb 25 2019, 14:56

[канси]

В данном случае, дальность обнаружения поднять было нельзя из-за железок в полу. А картоночку с магнетитом я в следующий раз захвачу. И сразу вопрос. Чем хк сигнальность отличается от гк сигнальности (кроме фазы)? Другими словами, в чем различие сложности этих грунтов для прибора, если амплитуда одинаковая? Если разницы нет, тогда, как понимаю надо симитировать переход  с ГК на ХК, чтобы посмотреть, как компенсируются м. потери?

Амплитудой и распределением оной в пространстве отличаются. ГК-минералы в грунте не подвержены естественному шлихованию. Ну да не суть важно. Средне сигнальные ХК-грунты тоже бывают. И такой вопрос - что показывает G2 на "подмосковном суглинке"?

[scandijinior]

Амплитудой и распределением оной в пространстве отличаются.  ГК-минералы в грунте не подвержены естественному шлихованию.  Ну да не суть важно.  Средне сигнальные ХК-грунты тоже бывают.  И такой вопрос - что показывает G2 на "подмосковном суглинке"?

Почему не подвержены, очень даже подвержены. Как непосредственно гематит, так и гидроксиды, гётит например. Другое дело, что раньше не принято было.

[asgo]

Амплитудой и распределением оной в пространстве отличаются.  ГК-минералы в грунте не подвержены естественному шлихованию.  Ну да не суть важно.  Средне сигнальные ХК-грунты тоже бывают.  И такой вопрос - что показывает G2 на "подмосковном суглинке"?

Спасибо за ответ. Распространение в пространстве это те самые м. потери? Или что-то еще? Или потери появляются при переходе от ХК к КГ? Суглинок пока под снегом, к сожалению. Да и были мы в городе. Если в Паведниках окажусь, обязательно замерю.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 25 2019, 20:46

[канси]

Почему не подвержены, очень даже подвержены. Как непосредственно гематит, так и гидроксиды, гётит например. Другое дело, что раньше не принято было.

Гематит и гётит практически немагнитные. С точки зрения МД. Не чует МД кусковой гематит и гётит. Магнитная восприимчивость грунтов вероятнее всего определяется ферритами.

[канси]

Спасибо за ответ. Распространение в пространстве это те самые м. потери? Или что-то еще? Или потери появляются при переходе от ХК к КГ? Суглинок пока под снегом, к сожалению. Да и были мы в городе. Если в Паведниках окажусь, обязательно замерю.

Ну, допустим, есть некий условный грунт в котором в среднем 0.1 г/кг шлихового (песчаной и алевритовой размерность зёрен) магнетита. Любой природный процесс шлихования (преимущественный унос зёрен лёгких минералов) - вода, ветер, может локально повысить эту концентрацию на один-два десятичных порядка. Со всеми вытекающими для МД последствиями

[asgo]

Ну, допустим, есть некий условный грунт в котором в среднем 0.1 г/кг шлихового (песчаной и алевритовой размерность зёрен) магнетита.  Любой природный процесс шлихования (преимущественный унос зёрен лёгких минералов) - вода, ветер, может локально повысить эту концентрацию на один-два десятичных порядка.  Со всеми вытекающими для МД последствиями 

Теперь понял. Спасибо.

[scandijinior]

Гематит и гётит практически немагнитные.  С точки зрения МД. Не чует МД кусковой гематит и гётит.  Магнитная восприимчивость грунтов вероятнее всего определяется ферритами.

Дык, разговор за шлихуется..."не подвержены естественному шлихованию"(с). Ответ шлихуются и входят в списки 50 шлихующихся минералов на настоящий момент.
В том то и дело, что все зависит от ориентации магнитных моментов доменов, которые и определяют остаточную намагниченность. Вот как раз этим и определяется поведение твоего пина, которым ты разделял на ГК и ХК.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 25 2019, 21:47

[канси]

Дык, разговор за шлихуется..."не подвержены естественному шлихованию"(с). Ответ шлихуются и входят в списки 50 шлихующихся минералов на настоящий момент.
В том то и дело, что все зависит от ориентации магнитных моментов доменов, которые и определяют остаточную намагниченность. Вот как раз этим и определяется поведение твоего пина, которым ты разделял на ГК и ХК.

Мне не удалось найти шлихующиеся зёрна ГК-минералов. Только ХК. Остаточная намагниченность для индукционного МД фиолетова. Гётит и гематит большими кусками
и в виде зёрен песчаной размерности для индукционных МД фиолетовы. ГК и ХК отличаются магнитными потерями в слабых переменных магнитных полях. Я полагаю, ГК минералы это наноразмерные (субмикроскопические) частицы тех же природных ферритов (ферримагнетиков) что и ХК. Их магнитные потери в слабых полях обусловлены эффектами суперпарамагнетизма наноразмерных частиц ферримагнетиков.

[Morcia]

Тема о принципах работы детекторов, так спрошу об принципа заложеного в Интронике
Так вроде понятно, чтоб сделать баланс грунта есть две (3) параметры - виставить фазу отдельно каждой частоте по ферриту (или по грунту) что не было сигнала на Y каналах.

А потом компенсация. Интересует как она работает? Правда ли, применен метод сложение каналов Х1 и Х2 с инверсией одного из них, подбирая коефициент усиление одного из них, чтоб получить 0 реакции на феррит в общем Х канале? Понимаю что алгоритмы применение в Интронике гораздо сложнее, но сам принцип компенсации грунта?

X=X1 +(-X2*K) ? K- коефициент компенсации

Такая формула объяснила потерь чуства на крупную медь в Д.

Спасибо

[asgo]

Тема о принципах работы детекторов, так спрошу об принципа заложеного в Интронике 
Так вроде понятно, чтоб сделать баланс грунта есть две (3) параметры - виставить фазу отдельно каждой частоте по ферриту (или по грунту) что не было сигнала на  Y каналах.

А потом компенсация. Интересует как она работает? Правда ли, применен метод сложение каналов Х1 и Х2 с инверсией одного из них, подбирая коефициент усиление одного из них, чтоб получить 0 реакции на феррит в общем Х канале? Понимаю что алгоритмы применение в Интронике гораздо сложнее, но сам принцип компенсации грунта?

X=X1 +(-X2*K) ? K- коефициент компенсации

Такая формула объяснила потерь чуства на крупную медь в Д.

Спасибо

Нет потери в режиме Д на крупную медь. Есть потери дальности на высокой частоте к этим целям. 1,7\14 дальность на крупную медь не теряют ни в каком режиме.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 26 2019, 10:46

[Morcia]

Нет потери в режиме Д на крупную медь. Есть потери дальности на высокой частоте к этим целям. 1,7\14 дальность на крупную медь не теряют ни в каком режиме.

Не может ето быть из за похожей реакции на медь в паре более високых частот. При применении више написаной формулы тогда будет падать чувство на медь. С падением низкой частоты реакция на медь падает, и получается разница между частот, что приводит отсуствие падение реакции на медь в сумарном сигнале Х.