Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Если правильно понял: "основная засада" - неравномерная (переменная) среда концентрации феррооксидов в грунте. Нежели имитация в "синтетических" воздушных опытах - монетка под ферритом (кирпичом). 

Даже на идеально ровной и однородной по содержанию магнитной фазы укрывающей среде существует волна сигнала грунта на проводке. Из-за неидеальности зазора и угла наклона датчика - машут то им вручную со всеми вытекающими.
Но !!! Помимо ГК-грунтов весьма однородных по содержанию магнитной фазы и в подавляющем большинстве случаев слабо сигнальных существуют (и широко распространены в природе) ХК-грунты. А это, совсем другой коленкор !!!!
Начать хотя бы с того факта что все, абсолютно все сильно магнитные минералы
это минералы тяжёлые и их зёрна отнюдь не субмикроскопические а прекрасно отшлиховываются в тяжёлую фракцию простой как мычание промывкой. То есть, там где ХК-грунт подвержен уносу любой природы (водой, ветром) тяжёлые минеральные зёрна уносятся куда менее охотно чем лёгкие и при малейшей возможности задерживаются. Печально знаменитые чёрные пески на пляжах, это ничто иное как продукт естественного шлихования полимиктового песка в волноприбойной зоне.
Но даже не на пляжах, процесс шлихования происходит и в микромасштабах, в масштабах "козьего копытца" или "муравьиного выкида" В общем, исходя из личного опыта, балансник который не справляется с краш-тестом на имитаторе СГ вида "чупа-чупс", то есть, проигрывает отстойной живопырочке Вакуерке в режиме все металлы, оставляет в реальном ХК-грунте много всякой мелочёвки из слабо проводящих сплавов. И отнюдь не на сверхглубинах.

[Lvovich]

Напомню старый тест. Каждый может попробовать на своём приборе.

https://youtu.be/RagQ0HxI7Wg

[канси]

Напомню старый тест. Каждый может попробовать на своём приборе.

https://youtu.be/RagQ0HxI7Wg

Шик и блеск! Осталась самая малость, сделать тарированный по силе сигнала имитатор.
А то начнут пихать всякие безродные кирпичи. По опыту поиска на реальных ХК-грунтах, средненький по сигнальности ХК-грунт это 1-2 г/кг сильно магнитной фракции.
То есть, в качестве имитатора можно взять небольшой кусочек пластилина, 50 граммов
и добавить в пластилин 100 мг порошка магнетита. А там, хоть шарик хоть кубик на палочку, и...

[asgo]

Шик и блеск! Осталась самая малость, сделать тарированный по силе сигнала имитатор.
А то начнут пихать всякие безродные кирпичи.  По опыту поиска на реальных ХК-грунтах, средненький по сигнальности ХК-грунт это 1-2 г/кг сильно магнитной фракции. 
То есть, в качестве имитатора можно взять небольшой кусочек пластилина, 50 граммов
и добавить в пластилин 100 мг порошка магнетита.  А там, хоть шарик хоть кубик на палочку, и...

В принципе проблем таких кубиков наделать нет. Шлих у меня остался еще. Я так понимаю, сигнальность будет равняться карточке? По идее и ГК такие можно сделать, у того порошка со свойствами ГК, который Вы отправляли мне сигнальность какая относительно шлиха?

[канси]

В принципе проблем таких кубиков наделать нет. Шлих у меня остался еще. Я так понимаю, сигнальность будет равняться карточке? По идее и ГК такие можно сделать, у того порошка со свойствами ГК, который Вы отправляли мне сигнальность какая относительно шлиха?

Да конечно можно, нет никаких проблем вообще нигде. Вместо шлихового магнетита
прекрасно сгодится обыкновенная окалина из под электроточила. Отмерить на весах 100 мг и размять хорошенько (для равномерности) с 50 граммов детского пластилина.

Равносигнальный ГК можно и не делать вовсе. Достаточно удостовериться что вырезав любой ГК (обеззвучив любым способом) мы тем самым теряем возможность пройти оный краш-тест, то есть, выдавить из прибора хотя бы 20 см на 1 коп СССР.

[asgo]

Да конечно можно, нет никаких проблем вообще нигде. Вместо шлихового магнетита
прекрасно сгодится обыкновенная окалина из под электроточила.  Отмерить на весах 100 мг и размять хорошенько (для равномерности) с 50 граммов детского пластилина.

Равносигнальный ГК можно и не делать вовсе. Достаточно удостовериться что вырезав любой  ГК (обеззвучив любым способом) мы тем самым теряем возможность пройти оный краш-тест, то есть, выдавить из прибора хотя бы 20 см на 1 коп СССР.

Но мы же можем ГК идентифицировать? На Интронике спокойно. И даже подрезать, думаю, можно будет - без ущерба для цели. Ок, на досуге займусь.

[канси]

Но мы же можем ГК идентифицировать?    На Интронике спокойно. И даже подрезать, думаю, можно будет - без ущерба для цели. Ок, на досуге займусь.

Ну так то на Интронике. Есть приборы где это невозможно и их как бы большинство.
Тот же Эквинокс. Или Тёрка. ГК бубнит там на одном единственном слепом сегменте. Чего там "отличишь". Проще рубануть

[Lvovich]

Но мы же можем ГК идентифицировать?    На Интронике спокойно. И даже подрезать, думаю, можно будет - без ущерба для цели. Ок, на досуге займусь.

Более того можно отличить условные хк от гк.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 28 2019, 13:00

[scandijinior]

Но !!!  Помимо ГК-грунтов весьма однородных по содержанию магнитной фазы и в подавляющем большинстве случаев слабо сигнальных существуют (и широко распространены в природе) ХК-грунты.  А это, совсем другой коленкор !!!!
Начать хотя бы с того факта что все, абсолютно все сильно магнитные минералы
это минералы тяжёлые и их зёрна отнюдь не субмикроскопические а прекрасно отшлиховываются в тяжёлую фракцию простой как мычание промывкой.  То есть, там где ХК-грунт подвержен уносу любой природы (водой, ветром) тяжёлые минеральные зёрна уносятся куда менее охотно чем лёгкие и при малейшей возможности задерживаются.

Ровно так же верно и обратное. Рассказывая о денудации, почему то не упоминаешь аккумулятивную деятельность. Хотя обычно говоришь о копателях аллювиального чехла, а это аккумулятивная форма. И они более часты для большинства.

[канси]

Ровно так же верно и обратное. Рассказывая о денудации, почему то не упоминаешь аккумулятивную деятельность. Хотя обычно говоришь о копателях аллювиального чехла, а это аккумулятивная форма. И они более часты для большинства.

Ну, тут всяк кулик со своей колокольни в моих местах в данную геологическую эпоху
если ХК где-то аккумулируется то не успевает протухнуть до ГК (а местами таки успевает, что придаёт этим местам особое своеобразие и шарм для любителей глубоко копать).

[scandijinior]

Ну, тут всяк кулик со своей колокольни  в моих местах в данную геологическую эпоху
если  ХК где-то аккумулируется то не успевает протухнуть до ГК (а местами таки успевает, что придаёт этим местам особое своеобразие и шарм для любителей глубоко копать).

Ну дык, за то и речь. Например Baiker ползает по грунтам сформированным на зандровой равнине и ему плевать на твои условия. Он не понимает о чем ты говоришь.

[канси]

Ну дык, за то и речь. Например Baiker ползает по грунтам сформированным на зандровой равнине и ему плевать на твои условия. Он не понимает о чем ты говоришь.

Его места это шик и блеск для поиска ХК-грунтов связанных с локальными (не промышленными) россыпями где вполне могут быть и золото и даже алмазы. Продукты перемыва отложений плейстоцена в Подмосковье вполне перспективны на. Пусть и дальше не понимает.

[scandijinior]

Его места  это шик и блеск для поиска ХК-грунтов связанных с локальными (не промышленными) россыпями где вполне могут быть и золото и даже алмазы.  Продукты перемыва  отложений плейстоцена в Подмосковье вполне перспективны на.  Пусть и дальше не понимает.

Ближе к конечной морене, он далековато от нее. В его местах, когда бываю и вылезаю покурить, поглядываю..очень мало амальдинчиков и магнетита между барханчиками песка скапливается. Нема перспективы.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 28 2019, 14:01

[sss]

Даже на идеально ровной и однородной по содержанию магнитной фазы укрывающей среде существует волна сигнала грунта на проводке. Из-за неидеальности зазора и угла наклона датчика - машут то им вручную со всеми вытекающими.
Но !!!  Помимо ГК-грунтов весьма однородных по содержанию магнитной фазы и в подавляющем большинстве случаев слабо сигнальных существуют (и широко распространены в природе) ХК-грунты.  А это, совсем другой коленкор !!!!
Начать хотя бы с того факта что все, абсолютно все сильно магнитные минералы
это минералы тяжёлые и их зёрна отнюдь не субмикроскопические а прекрасно отшлиховываются в тяжёлую фракцию простой как мычание промывкой.  То есть, там где ХК-грунт подвержен уносу любой природы (водой, ветром) тяжёлые минеральные зёрна уносятся куда менее охотно чем лёгкие и при малейшей возможности задерживаются. Печально знаменитые чёрные пески на пляжах, это ничто иное как продукт естественного шлихования полимиктового песка в волноприбойной зоне.
Но даже  не на пляжах, процесс шлихования происходит и в микромасштабах, в масштабах "козьего копытца" или "муравьиного выкида"  В общем, исходя из личного опыта, балансник который не справляется с краш-тестом на имитаторе СГ вида "чупа-чупс", то есть, проигрывает отстойной живопырочке Вакуерке в режиме все металлы,  оставляет в реальном ХК-грунте много всякой мелочёвки из слабо проводящих сплавов.  И отнюдь не на сверхглубинах.

Вообщем, если не углубляться в эту научно-около научную белиберду. плохо понятную для рядового пользователя (ГК, ХК, кирпичная волна и т.п.)
Из выше написанных постов, можно сделать вывод: все эти ваши "ф-имитаторы" - фигня!
Т.е. они конечно дают общие "лабораторное заключение" - видит ли прибор данную цель за данным имитатором в данном месте... что имеет отдалённое представление о поиске в реальном тяжёлом грунте с его перепадами проводимости.

[канси]

Вообщем, если не углубляться в эту научно-около научную белиберду. плохо понятную для рядового пользователя (ГК, ХК, кирпичная волна и т.п.) 
Из выше написанных постов, можно сделать вывод: все эти ваши "ф-имитаторы" - фигня!
Т.е. они конечно дают общие "лабораторное заключение" - видит ли прибор данную цель за данным имитатором в данном месте... что имеет отдалённое представление о поиске в реальном тяжёлом грунте с его перепадами проводимости. 

Поверьте, на реально тяжёлом грунте перепады проводимости не заметны
вот перепады магнитных потерь это серьёзно.
Ну то есть, когда Вы адаптируете приборку для беззвучной работы в грунтах с сигнальностью грамм и более магнетита на кило, обычный (не круто солёный и не мокрый) грунт вообще безпроблемный, не чует приборка евонной проводимости
Можно и чуйку ввалить на полную, один хрен не почует. Только находок меньше станет

[saaadman]

Напомню старый тест. Каждый может попробовать на своём приборе.

https://youtu.be/RagQ0HxI7Wg

Lvovich, ну фигня же полная все эти ф-имитаторы. Удивлять только новичков в МДпоиске. Проведите лучше реальный тест. Интроник отстройте от вашего суглинка, а вот потом за этой самой половинкой кирпича, попробуйте идентифицировать нужную цель. В поле же так, отстраиваемся от грунта, а не от кирпича. Лежит например на самой поверхности красный кирпич, втоптали его в уровень с грунтом, а под ним монетка, но прибор то отстроен от грунта.

[gogench]

Lvovich, ну фигня же полная все эти ф-имитаторы. Удивлять только новичков в МДпоиске.  Проведите лучше реальный тест. Интроник отстройте от вашего суглинка, а вот потом за этой самой половинкой кирпича, попробуйте идентифицировать нужную цель. В поле же так, отстраиваемся от грунта, а не от кирпича.  Лежит например на самой поверхности красный кирпич, втоптали его в уровень с грунтом, а под ним монетка, но прибор то отстроен от грунта.

Тест то не для этого. А для понимания, как ваш прибор будет видеть цель в грунте, от которого отстроен. Проверка алгоритма выделения цели.

[saaadman]

Тест то не для этого. А для понимания, как ваш прибор будет видеть цель в грунте, от которого отстроен. Проверка алгоритма выделения цели.

Тогда берите короб метр на метр, в него загружайте нужный грунт и по центру закапывайте монетку.

[Viking V]

Вообщем, если не углубляться в эту научно-около научную белиберду. плохо понятную для рядового пользователя (ГК, ХК, кирпичная волна и т.п.) 
Из выше написанных постов, можно сделать вывод: все эти ваши "ф-имитаторы" - фигня!
Т.е. они конечно дают общие "лабораторное заключение" - видит ли прибор данную цель за данным имитатором в данном месте... что имеет отдалённое представление о поиске в реальном тяжёлом грунте с его перепадами проводимости. 

И не более... практикам в поиске оно ваще не о чем... какая то бредятина... хожу, ищу, попался типа ГК, ХК и прочее... я это вижу и без научных изысканий... и на куя мне эти знания, да и всем другим... выше крыши не прыгнешь... Не... тута надо кому то показать свою значимость...
Пиля, 100 раз просил, не из-за вредности, а из-за пользы кому то... разложите по полочкам... покажите... что и как на практике мне это даст... думаете ответили, нет....и не смогут ответить, потому как это полная туфта... да оно и так понятно ... поисковик с опытом знает и понимает что под катушкой и без их теорий...

Сообщение отредактировано Viking V: Jan 28 2019, 19:26

[overlive]

Тест то не для этого. А для понимания, как ваш прибор будет видеть цель в грунте, от которого отстроен. Проверка алгоритма выделения цели.

Все верно как бы В таких тестах можно увидить что происходит с сигналом от полезной цели,гвоздя и другого любого шмурдяка под конкретным кирпичем.А в реальности начинают происходить частные случаи которые сводят практическую пользу таких тестов на нет.Этих вариантов частных случаем тысячи.Та где один гвоздь там их много расположены они в разных положениях относительно друг друга и на разной глубине ,полезные цели тоже как бог положит.Все это в переменной укрывающей среде