Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Vladsilver]

Собирали ещё что либо кроми МД Пирата ?

Да, Квазар АВР, Квазар АРМ (пользуюсь и по сей день), пинпоинтеры разные. Занимался ремонтом различных МД и датчиков к ним.

[scandijinior]

Спасибо! Нам бы переводчика, который легко и доходчиво объяснял мысли "Великих ученых"!

"Был у нас толмач немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его в кипятке и сварили. .."(с)

А чЁ их понимать, может просто разобраться в терминах?

С каким э/м полем работает GPX, GPZ, пульсстар...?
А с каким 3030, трак и все экспоподобные?

А с каким "Самый мощный импульсник" описанный Влади?

Может у них есть нечто общее? А вы их в разные кучи разложили.

[Vladsilver]

"Был у нас толмач немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет. Мы его в кипятке и сварили. .."(с)

А чЁ их понимать, может просто разобраться в терминах?

С каким э/м полем работает GPX, GPZ, пульсстар...?
А с каким 3030, трак и все экспоподобные?

А с каким "Самый мощный импульсник" описанный Влади?

Может у них есть нечто общее? А вы их в разные кучи разложили.

Нечто общее у них бесспорно есть. Все они металлодетекторы. Задачи у них схожие - найти металл в укрывающей среде, непробиваемой человеческим зрением. Только способы решения этой задачи у них разные. Как собственно и различно их применение для выполнения определенных задач поисковика с МД. Хотя имеются и комбинированные варианты.

[scandijinior]

Подождем ответ Влади.

[канси]

Не обязательно собирать пирата чтобы разобраться с тем как работает PI
Достаточно собрать простейшую схему из катушки индуктивности в пару сотен микрогенри намотанную хоть на картонную оправку, высоковольтного ключа на мощном полевике, источника питания с малым внутренним сопротивлением,
малоиндуктивного резистора на пару сотен ом для сброса тока в катушке, впараллель к оной. Полевик открывать и закрывать любым источником прямоугольных импульсов. Не забывая о напряжении пробоя ключа. Осликом смотреть высоковольтный выброс на катушке, точнее, его спад по экспоненте. Подносить к катушке металлы, феррит.
На основании увиденного сделать выводы. И подумать о том как "более лучше" измерить увиденное и преобразовать в звук.

[scandijinior]

Тьфу, ты..
Можно было не ждать.

А общее не то, что они МД.
А то, что работают(исследуют/определяют/вычисляют...кому, что нравится подставить), с не стационарным э/м полем. То есть с переходными процессами(transients electromagnetic method).

[scandijinior]

А соответственно по тому с каким полем работаем...разделяем далее:

Терка, асе 250, сигнум, деус...и иже с ними...не зависимо от формы/вида подаваемого сигнала- гармонические.

Экв, инк спектра--полигармонические( опять таки не важно как выглядит форма/вид сигнала).

[канси]

Тьфу, ты.. 
Можно было не ждать.

А общее не то, что они МД.
А то, что работают(исследуют/определяют/вычисляют...кому, что нравится подставить), с не стационарным э/м полем. То есть с переходными процессами(transients electromagnetic method).

Этого совершенно недостаточно для практической реализации работоспособного грунтового МД. Элекромагнитная индукция Фарадея и практически работающий грунтовой МД это две большие разницы.

[Ioan Susanin]

А соответственно по тому с каким полем работаем...разделяем далее:

Терка, асе 250, сигнум, деус...и иже с ними...не зависимо от формы/вида подаваемого сигнала- гармонические.

Экв, инк спектра--полигармонические( опять таки не важно как выглядит форма/вид сигнала).

Ну и чего опять завертелся то !? АСЕ- ТЁРКА-СИГНУМ- ДЕУС и.т.д. в принципе одно и то же ! Фули тень на плетень наводить ?

[scandijinior]

Этого совершенно недостаточно для практической реализации работоспособного грунтового МД.  Элекромагнитная индукция Фарадея и практически работающий грунтовой МД это две большие разницы.

Да, ну тебя нафинг...
Все зависит от степени вступления во взаимодействия с магнитной средой. То, что ты увлеченно расписывал "мощных импульсах", это всего лишь говорит о том, что каждым последующим "импульсом" мы потихоньку перемагничиваем ( см. петлю гистерезиса). А можно так не делать, вот почему трак умирает на дайке, но прекрасно работает в других местах. То есть они отличаются степенью взаимодействия...всего лишь.
Причем это применяется не только в МД, более того МД-это очень частный случай.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2019, 00:54

[канси]

Ну и чего опять завертелся то !?    АСЕ- ТЁРКА-СИГНУМ- ДЕУС и.т.д. в принципе одно и то же ! Фули тень на плетень наводить ?   

Павел, это не одно и то же. У этих клюшек разная цена. Наверное, это неспроста.
Кстати, кроме кондора и неубиенной тёрки у тебя вообще были клюшки?
С хорошей клюшкой и долдон найдёт. А вот дай тебе Санар-ФМ, и мне Санар-ФМ,
кто больше найдёт?

[scandijinior]

Ну и чего опять завертелся то !?    АСЕ- ТЁРКА-СИГНУМ- ДЕУС и.т.д. в принципе одно и то же ! Фули тень на плетень наводить ?   

Не булькай.. Разница большая.
Мы, с кандидатом в доктора, ..представители классической светской ЦПШ...хрен заборешь.

[канси]

Да, ну тебя нафинг...
Все зависит от степени вступления во взаимодействия с магнитной средой. То, что ты увлеченно расписывал "мощных импульсах", это всего лишь говорит о том, что каждым последующим "импульсом" мы перемагничиваем до полного насыщения( см. петлю гистерезиса). А можно так не делать, вот почему трак умирает на дайке, но прекрасно работает в других местах.   То есть они отличаются степенью взаимодействия...всего лишь.
Причем это применяется не только в МД, более того МД-это очень частный случай.

Да ничего там не насыщается, ни у трака ни у пирата (который кстати не умирает на базальтовой дайке). Разный принцип работы у них, трак балансник пират импульсник.
Траку феррит в харю как серпом по причиндалам, индуктивный баланс нарушается.
У импульсника нет индуктивного баланса.

[Ioan Susanin]

Не булькай..    Разница большая.  
Мы, с кандидатом в доктора,    ..представители классической светской ЦПШ...хрен заборешь.  

Пословицу знаешь ? Не мытьём, так катаньем ! Так уравнивается разница в цене, однотипных приборов ! Например годограф, Львовича, абсолютно бесполезное изобретение ! Которое легко замещается часами практики и хорошими наушниками !

[scandijinior]

Да ничего там не насыщается, ни у трака ни у пирата (который кстати не умирает на базальтовой дайке).  Разный принцип работы у них, трак балансник пират импульсник.
Траку феррит в харю как серпом по причиндалам, индуктивный баланс нарушается.
У импульсника нет индуктивного баланса.

А если это рассматривать так: в момент начала подачи "первого импульса", среда-"грунт"( в нашем случае) находился в состоянии Нс=0 и Вс=0, где Н и В-соответственно коэрцитивная сила и остаточная индукция . Что произойдет?

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 16 2019, 23:11

[канси]

А если это рассматривать так: в момент начала подачи "первого импульса", среда-"грунт" находился в состоянии Нс=0 и Вс=0, где Н и В-соответственно коэрцитивная сила и остаточная индукция . Что произойдет?

Ни балансник ни импульсник (имеются в виду конечно же грунтовые МД) не имеют дела ни с коэрцитивной силой ни с остаточной индукцией. Не измеряют они эти величины
и всё тут. Не для того предназначены. Ноль, не ноль, им фиолетово. Магнитная восприимчивость, магнитные потери, электропроводность. Вот это они чуют. Но чуют по разному. Есть ведь ещё параметрический и куметр, помимо импульсника и балансника.
Параметрический, импульсный, куметр - им достаточно одной обмотки датчика.
Технологично. Баланснику надо минимум две или вместо одной прецизионный
имитатор полного сопротивления (что много дороже и практически не используется).

[rur]

Пословицу знаешь ? Не мытьём, так катаньем !    Так уравнивается разница в цене, однотипных приборов ! Например годограф, Львовича, абсолютно бесполезное изобретение ! Которое легко замещается часами практики и хорошими наушниками ! 

Не Ioan ...Чрезвычайно полезная штука.Офигительная.Сейчас она такая невзрачненькая конечно...Но ежели представить её на цветном дисплее Обтрочились бы все
Годограф с его петлями и стелками-вещь незаменимая...Тут без разговора.ИМХО.

[Ioan Susanin]

Не Ioan ...Чрезвычайно полезная штука.Офигительная.Сейчас она такая невзрачненькая конечно...Но ежели представить её на цветном дисплее Обтрочились бы все
Годограф с его петлями и стелками-вещь незаменимая...Тут без разговора.ИМХО.

Ну это для мазохистов и а .., ну ты понял ! Чтоб вся эта фигня работала в действительности, нужно в принципе всё поменять. Чтоб этот годограф был перед глазами оператора, в неподвижном состоянии . Чтоб оператор мог наблюдать за графическими изменениями в он лайн, а не после того, как всё произошло ! Нужен экран, как маска у сварщика, или шлем у лётчика . Тогда будет другое дело . А следить за банкой, привязанной к хвосту собаки, неблагодарное и глупое дело !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 16 2019, 23:32

[пЫночет]

Да ничего там не насыщается, ни у трака ни у пирата (который кстати не умирает на базальтовой дайке).  Разный принцип работы у них, трак балансник пират импульсник.
Траку феррит в харю как серпом по причиндалам, индуктивный баланс нарушается.
У импульсника нет индуктивного баланса.

И большие там цели? если не секрет?

Пословицу знаешь ? Не мытьём, так катаньем !    Так уравнивается разница в цене, однотипных приборов ! Например годограф, Львовича, абсолютно бесполезное изобретение ! Которое легко замещается часами практики и хорошими наушниками ! 

У тебя еще видимо часы солнечные.
Отстал от жизни в своих ипенях.И железа копаешь сверх нормы.
При наличии простых инструментов в СИГе железо отсекается на раз.
с учетом глубины конечно.

[scandijinior]

Ни балансник ни импульсник (имеются в виду конечно же грунтовые МД) не имеют дела ни с коэрцитивной силой ни с остаточной индукцией.  Не измеряют они эти величины
и всё тут. Не для того предназначены.  Ноль, не ноль, им фиолетово. Магнитная восприимчивость, магнитные потери, электропроводность.  Вот это они чуют. Но чуют по разному. Есть ведь ещё параметрический и куметр, помимо импульсника и балансника.
Параметрический, импульсный, куметр - им достаточно одной обмотки датчика.
Технологично.  Баланснику надо минимум две или вместо одной прецизионный
имитатор полного сопротивления (что много дороже и практически не используется).

Блин! Не надо их измерять. А вот то, что они имеют место, так как мы имеем дело с ферромагнитной средой-факт.
Ну, что сдалсии...или продолжим.

А то счас мож, Lvovich заглянет... И усЁ потвердит...