Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[saaadman]

ФХ свойств образца мало. Важен так же форм фактор. Особенно для ДД.
Представьте себе кирпич 1м х 1м  . Все тесты под таким объектом дадут гораздо лучшие результаты.
А  наш суглинок  ....  как правило стабилен по сигнальности и являет собой полупространство.
Пожалуй главный мешающий  фактор  в задаче достоверной идентификации это даже не уровеннь сигнальности укрывающей среды , а нестабильность этого уровня .
То есть более непредсказуемое поведение сигнала нрунта... что и ставит различные алглритмы идентификации в тупик  . Тот же  же Эквинокс  ... наделай бороздок на прверхности почвы  и он теряется.... если проводка поперек, а не вдоль.

Но надо понимать , что чем сильнее в почве концентрация ферроксидов, тем заметней эти бороздки будут загонять прибор в тупик.

По сути да и ни какая многочастотность тут не поможет, что собственно и наблюдается. нет ещё прибора всех времён и народов.

[saaadman]

Нет ещё прибора всех времён и народов.    Некоторые же наблюдения подсказывают, что есть возможно направления куда нужно идти.......


Сообщение отредактировано saaadman: Jan 27 2019, 13:15

[scandijinior]

....
То есть более непредсказуемое поведение сигнала нрунта... что и ставит различные алглритмы идентификации в тупик  . Тот же  же Эквинокс  ... наделай бороздок на прверхности почвы  и он теряется.... если проводка поперек, а не вдоль.

Дык, за то и речь.

....неоднороден по содержанию и по типу магнитных минералов и по электропроводности и надо иметь возможность оперативно и тонко корректировать отстройку от грунта.

В более общем виде это формулируется, как пространственно(временная) изменчивость свойств. В "почвопокровке" из-за множества процессов( явлений) идущих в настоящем времени( не геологическом) проявляются в "крайней" степени.

[DoKKKK]

Виктор Олегович, а вот это разве не заслуга мультичастотности перед одночастотником? Сохранение воздушного вди на копейку ссср через бутылку крымского грунта поперек проводки... И поперек бороздок он должен по идее лучше отрабатывать чем одночастотники, или нет? Если конечно АБ на нем не задирать... А то если задирать, то поперек "бороздок" я тоже показывал что будет...

https://www.youtube.com/watch?v=2nRRiqhLZaU

[Lvovich]

По сути да и ни какая многочастотность тут не поможет, что собственно и наблюдается. нет ещё прибора всех времён и народов. 

Ну почему не поможет?
Y=x^2. Решений 2 .Либо +,либо -Так и в многочастотности. Но зона поиска правильного ответа сужена... в отличие от одночастотного метода... где любой глубинный сигнал может быть реакцией на что угодно.
В отличие от МЛ мы подключаем анализ Д сигнала , который слабо подулируется грунтом . Вот он то и позволяет уточнить ответ. Д метод ....
А ему уже по керу ...бороздки , кирпичи и пр.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 27 2019, 17:33

[Leisure]

Ну почему не поможет?
Y=x^2. Решение y=-2 и y=2. Либо ,либо. Так и в многочастотности. Но зона поиска правильного ответа сужена... в отличие от одночастотного метода... где любой  глубинный сигнал  может быть реакцией на что угодно.
В отличие от МЛ  мы подключаем анализ Д сигнала , который слабо подулируется грунтом . Вот он то и позволяет уточнить ответ. Д метод .... 

Скучно стало Виктор Олегович? 25" руль изготовили, решили отдохнуть от трудов праведных, просветить нас так сказать на общественных началах?

[Leisure]

Кирпичи кстати разные бывают. Есть обломки силикатных, которые звучат как монета и годограф-стрела вправо. Как с ними быть?

[overlive]

Кирпичи кстати разные бывают. Есть обломки силикатных, которые звучат как монета и годограф-стрела вправо. Как с ними быть?

Очень разные - взял на угад 5 штук красных.В попугаях БГ Эквинокса ,отстройка от БГ у всех разная от 19 до 54 пока мокрые были .потом подсохли еще чуть БГ поменялось.Этот способ тестирования годиться только для общего понимания что происходит с показаниями от цели под конкретным кирпичем и с конкретным прибором.

[Lvovich]

Виктор Олегович, а вот это разве не заслуга мультичастотности перед одночастотником? Сохранение воздушного вди на копейку ссср через бутылку крымского грунта поперек проводки... И поперек бороздок он должен по идее лучше отрабатывать чем одночастотники, или нет? Если конечно АБ на нем не задирать... А то если задирать, то поперек "бороздок" я тоже показывал что будет...

https://www.youtube.com/watch?v=2nRRiqhLZaU

Конечно заслуга. В инке вди тоже стабильный .... Сергей утверждает - более чем ... Но сам по себе вди это примитив. Он не отражает полную картину о цели.
Про крымский грунт не надо... ,пока нет замеров его сигнальности.
Инк в помощь , там есть спецпрограмма выдающая амплитуду сигнала - магнитности, проводимости - засоленности и уровень магнитных потерь - на сколько грунт ближе к ферриту или к кирпичу.

[scandijinior]

Про крымский грунт не надо... ,пока нет замеров его сигнальности.

Всем сразу не стоит огорошивать. Нужно постепенно...по не большим ступенькам. Иначе, как обычно, это вызовет "не приятие"...и агрессию.

Вот например.

Очень разные - взял на угад 5 штук красных.В попугаях БГ Эквинокса ,отстройка от БГ у всех разная от 19 до 54 пока мокрые были .потом подсохли еще чуть БГ поменялось.Этот способ тестирования годиться только для общего понимания что происходит с показаниями от цели под конкретным кирпичем и с конкретным прибором.

Для начала...объяснить, что означают эти "попугаи". БГ19- что это ближе к ферриту. Или лучше даже не упоминать феррит. Так как его нет в грунте. То есть преобладающее влияние оказывает минерал магнетит содержащийся в нем . А БГ54-преобладающее влияние оказывает/ют минералы гематит или лимонит.
Может тоже постепенно приобщится.
Ведь не все же...Vikingи.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 27 2019, 18:17

[DoKKKK]

Конечно заслуга. В инке вди тоже стабильный .... Сергей утверждает - более чем ... Но  сам по себе вди это примитив. Он не отражает полную картину о цели.
Про крымский грунт не надо... ,пока нет замеров его сигнальности.
Инк в помощь ,   там есть спецпрограмма выдающая амплитуду сигнала - магнитности, проводимости - засоленности и уровень магнитных потерь - на сколько грунт ближе к ферриту или к кирпичу.

Грунт крымский просто по тому что я его из крыма привез О сигнальности понятно, грунты там везде разные, но тем не менее терка в этом полождении в чернину ушла... Конечно еще и в частоте дело, 7.5 кгц. Старый сигнум сфт 7272 за этой бутылкой копейку тоже не видит. Если частоту повышать, на экве(в одночастотных режимах) или на деусе например, то цветной сигнал начинает появляться, но вди от воздушного все равно отличается в сторону понижения...

[пЫночет]

Ну пока что, после заявленных преимуществ АКА по  Инк, пока что заявленных, в практике, кроме каких то непонятных  реалий от первых тестеров ... мы ничего нового не увидели...
Будучи студентом, зная неплохо электронику, увлекся МД, по тем временам это было неправильно... собрал прибор... МД... в статике он показывал поразительные результаты... с тех пор я понял определенную истину...
Ждемс весны... все станет на свои места...
Не, я всё равно в силу своей любознательности куплю Инк, на вторичном рынке, в этом даже не сомневаюсь... мне важно познание своими руками...

где эта черная дыра на котором продаются б/у Инки???

[Землеройк]

Оно бы всё ничего... НО... вот пытаетесь лезть со своими умами насмотрелся я на это ...
Ну, а так, блесни своими способностями передо мной... весной... не, начнешь юлить как асго... я тебя в поиске уделаю как бог черепаху с твоими кирпичами...

Владимир, Викинг. Последнее предупреждение. Продолжишь в технических темах флуд и саморекламу про то, как белок в глаз голым хреном с ёлок сшибаешь, и как замерзал в горящем танке в джунглях Монголии, буду вынужден признать твои заслуги. И выдать соответствующий им орден.
Здесь тема по особенностям работы МД с точки зрения науки. А не доска объявлений сайта знакомств.

[канси]

Инк в помощь ,   там есть спецпрограмма выдающая амплитуду сигнала - магнитности, проводимости - засоленности и уровень магнитных потерь - на сколько грунт ближе к ферриту или к кирпичу.

Китайский "тяньхуi" ТХ850 (клон американского прибора 2010-го года) отлично справляется с этой задачей в поисковом режиме "Аллмет" и стоит всего навсего 7-8 рублей (блок 5 датчик 2-3) блок без затей прикручивается двумя винтами к любой штанге из традиционной дюралевой трубки 22

Сообщение отредактировано канси: Jan 27 2019, 21:09

[sss]

Я специально покупал на радиорынке феррит различной проницаемости. Разницы по уровню сигнальности не заметил. 

Различной это сколько? Небыли эти кольца намагничены?

[asgo]

Различной это сколько? Небыли эти кольца намагничены? 

Я уже не вспомню точные цифры, но специально брал с как можно большей разницей. А что у Вас опыты показали другое?

[Baiker]

Китайский "тяньхуi" ТХ850 (клон американского прибора 2010-го года) отлично справляется с этой задачей в поисковом режиме "Аллмет" и стоит всего навсего 7-8 рублей (блок 5 датчик 2-3)  блок без затей прикручивается двумя винтами к любой штанге из традиционной дюралевой трубки 22

Только кроме этого он больше ничего и не сможет

[sss]

Я уже не вспомню точные цифры, но специально брал с как можно большей разницей. А что у Вас опыты показали другое?

Опыты? Зачем? Я же не вхожу в секту "покеменов" ( поклонников огнеупорного кирпича) и ферроманов!

Если мы хотим сравнить приборы, то да - нужны одинаковые имитаторы. А кирпич кирпичу рознь. Если нас интересует как поведет себя НАШ прибор на КОНКРЕТНЫЙ кирпич, который, скажем, попадается на нашей точке, то без проблем. А для сравнения приборов разные кирпичи не подойдут. По-моему элементарно. Так что эталон для сравнения приборов просится.

Если правильно понимать ваши слова: кирпич-кирпичу "враг"!
А феррит - ферриту - "брат"?
А вот что САМ говорит:

ФХ свойств образца мало. Важен так же форм фактор. Особенно для ДД.
Представьте себе кирпич 1м х 1м  . Все тесты под таким объектом дадут гораздо лучшие результаты.

Пожалуй главный мешающий  фактор  в задаче достоверной идентификации это даже не уровень сигнальности укрывающей среды , а нестабильность этого уровня .
То есть более непредсказуемое поведение сигнала грунта... что и ставит различные алгоритмы идентификации в тупик  .

Но надо понимать , что чем сильнее в почве концентрация ферроксидов, тем заметней эти бороздки будут загонять прибор в тупик.

Если правильно понял: "основная засада" - неравномерная (переменная) среда концентрации феррооксидов в грунте. Нежели имитация в "синтетических" воздушных опытах - монетка под ферритом (кирпичом).

[asgo]

Опыты? Зачем? Я же не вхожу в секту "покеменов" ( поклонников огнеупорного кирпича) и ферроманов! 

Ну, тогда я скажу, как человек, который эти опыты проводил - проницаемость не влияет. Размер? Влияет, конечно!

[канси]

Только кроме этого он больше ничего и не сможет

Этот приборчик тащит вообще всё, от 3 мм дробинки до здорового бронзового котла. За смешные деньги. В мануале на древний вайтсовский МХТ даже кортинко имеется и довольно подробно расписано как с помощью показометра фазы сигнала грунта искать место где стоит промыть шлиховую пробу. Этот приборчик делает то же самое без бэ.