Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[asgo]

Врядли   Он без наушников в основном ходит, а я это булькание и пердеж слышу даже в наушниках на расстоянии 

Знакомая проблема. Потому и написал - если послушается.

[scandijinior]

Хорошо, изложи своё видение...этого процесса ..., только без заумных мыслей, дабы здесь никто не понял, а всем бы показалось умным...

Дык, какие здесь заумности. Четкая частотная зависимость длин векторов( как для цели, так и для "грунта"), плюс их проекция которую обзывают ВДИ.

[Leisure]

Да мне то что... я научился за много лет искать... а вот когда другим мозги засирают чем то ...и вправду как в сектантских секциях... да оно и понятно: без лоха и жизнь плоха...
Жду ответ на пост № 1476.

Володь, в такие моменты зуб на твоей медали особенно шикарно сияет
П.С. вот за что я люблю эту тему, за то что вечером (как бы хреново не сложился день) сюда можно зайти и получить сеанс релаксации

[Землеройк]

Сергей, не надо так сразу иголки выпускать.   Совета я прошу именно для практического применения, и если в советах имеется некоторый разнобой, то хочется ясности. В.О. рекомендует минимальное усиление, а на видео вижу как при БГ усиление накручивается.
Профессию маркетолога уважаю, ибо она требует аналитического мышления, а мне нравятся думающие люди

Юрий, Львович советовал минимальное усиление для замера сигнала грунта, а не для поиска. То что я и писал:

Юрий, у Сига есть СГ. Но проще всего на нем запомнить на своем привычном грунте, какой длины вектор грунта в БГ получается при УС 1, опуская катушку с высоты колена к грунту. Быстро, но плавно, не рывком. А потом по длине этого вектора судить о сигнальности грунта на новой площадке по сравнению с привычной.

[Юрвас III]

Юрий, Львович советовал минимальное усиление для замера сигнала грунта, а не для поиска.  То что я и писал:

Спасибо, Сергей! Я не точно ставил вопрос, отсюда и недопонимание.
Почта твоя переполнена, хотел фото выслать более, чем 10-летней давности. Там ты моложе
Выставлю здесь, потом уберу.

Сообщение отредактировано Юрвас III: Feb 13 2019, 07:16

[Istra]

Когда в башке сложится картина все этих взаимодействий...

Скажите, а почему вы, просвещённые, такие невезучие? ("Если такой умный, то почему такой бедный?")
Вот смотрите: количество и качество находок у вас (постигших дзэн) и нас, "сирых", приблизительно равно. Если мы находим что-то только благодаря своему везению, то у вас должно быть находок существенно больше - среднее везение по больнице одинаково + находки за счёт "глубоких познаний". Ну а так как конечным результатом на основном фоне "постигшие" не выделяются, то можно сделать вывод: им, просто-напросто, катастрофически не прёт!

[scandijinior]

Скажите, а почему вы, просвещённые, такие невезучие? ("Если такой умный, то почему такой бедный?")
Вот смотрите: количество и качество находок у вас (постигших дзэн) и нас, "сирых", приблизительно равно. Если мы находим что-то только благодаря своему везению, то у вас должно быть находок существенно больше - среднее везение по больнице одинаково + находки за счёт "глубоких познаний". Ну а так как конечным результатом на основном фоне "постигшие" не выделяются, то можно сделать вывод: им, просто-напросто, катастрофически не прёт! 

Еще один птенец гнезда... Предыдущая группа поддержки не оправдала возложенных обязанностей?
Пост оставлю без комментариев...ибо имеет целью..только дальнейшее продолжение засорения темы.

[Istra]

Еще один птенец гнезда... Предыдущая группа поддержки не оправдала возложенных обязанностей?
Пост оставлю без комментариев...ибо имеет целью..только дальнейшее продолжение засорения темы.

Какой "поддержки", Онотоле, Вы трезвы там? Не заносит? Вопрос был о конечном результате. Именно практическом конечном результате, который "можно потрогать", а не теоретическом - "а вот там, а вот если, а вот да кабы..." . Например: "Ходим мы с Васей, он о грунтах и вихрях знает на общем среднестатистическому уровне, а я - о-го-го. Вася хрен чего нашёл, а у меня полны карманы. Вот фото, вот признание грустного Васи".

[scandijinior]

Какой "поддержки", Онотоле, Вы трезвы там? Не заносит? Вопрос был о конечном результате. Именно практическом конечном результате, который "можно потрогать", а не теоретическом - "а вот там, а вот если, а вот да кабы..." . Например: "Ходим мы с Васей, он о грунтах и вихрях знает на общем среднестатистическому уровне, а я - о-го-го. Вася хрен чего нашёл, а у меня полны карманы. Вот фото, вот признание грустного Васи".

Кто меня знает лично, тот такую ерунду не напишет...в том числе и по поводу алкоголя.
ДыК, Василю..за чЁ медаль повесили
А также же, я чту принятый несколько лет назад, кодекс определенной группы...нет ваще ничего...зеро....
Все. Далее без ответов...не по теме.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 11 2019, 23:46

[Istra]

Кто меня знает лично, тот такую ерунду не напишет...в том числе и по поводу алкоголя.
ДыК, Василю..за чЁ медаль повесили      
А также же, я чту принятый несколько лет назад, кодекс определенной группы...нет ваще ничего...зеро....
Все. Далее без ответов...не по теме.

"Кодекс определённой группы...", "Зеро...", "Запрещает..." УК ещё вспомните. Короче, понятно .
Вот по поводу "кто меня знает лично", хотя бы. Что-то нигде не встречал, типа "Сканди, за счёт своих знаний, нас всех уделывает постоянно". Одно ля-ля.

[Viking V]

Дык, какие здесь заумности.   Четкая частотная зависимость длин векторов( как для цели, так и для "грунта"), плюс их проекция которую обзывают ВДИ.

Ну и что , я тебе тоже самое сказал... Только на более понятном языке для людей... а ты этого делать не умеешь... Пытаешься переиначить... умнее показаться... Уймись... мне просто лень и нет желание с тобой общаться...

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 12 2019, 06:54

[канси]

Анатолий,а ты когда в крайний раз держал в руках другой прибор кроме ГМП и был в полях?Старыми наработками сыт не будешь.Теоретизировать хорошо.Только теория без практики мертва.Трудно пытаться что то найти там где уже ничего нет.Что то у нас никто не может похвалиться россыпью находок с выбитых по серьезному мест.Видать все профи только в центральном регионе живут. Куда не приедут кладик как минимум.

Тёзка, в этом ты безусловно и абсолютно прав. Антропогенный металл в земле появился в верхней трети голоцена а россыпи изделий из цветных и благородных металлов и того позже. Они все поверхностные (металл падал сверху а не произрастал из недр Земли). И они все очень легко отрабатываются так как вскрышные работы не нужны
а поиск сводится к простому аки мык коровёнки Сусанина брожению с клюшкой по местам удобным для проживания людей.
Отсюда кстати растут ноги о (иллюзорной) простоте предмета "грунтовая металлодетекция", все эти "да я тебя и без заумной хни уделаю по находкам" и тэ дэ и тэ
пэ. Нарвавшись на халявный ресурс, хрюндели давясь и чавкая выжирают его не думая ни о чём. И только когда призрак тотальной выбитости мест где можно хрючить давясь и чавкая встаёт в полный рост на горизонте видимости с карачек над ямками с монетОсами...

[канси]

На приборах с годографом в реальном времени протокол ( частный ) такой.
1  в БГ устанавливаем минимально визуально ощутимое усиление . В дальнейшем его придерживаемся .
2 делаем ферритовый тест , фиксируем установленный фазовый угол.
3 переходим на грунт, фиксируем длину горизонтального годографа и смещение фазового угла относительно феррита.
Длина горизонтальной линии годографа при махах от колена —  относительная сигнальность.
Фазовый сдвиг на грунте — электропроводность.
При смене частоты датчика надо задавать новые реперы.
К сожалению в одночастотный варианте не возможно оценить магнитные потери.

Уточнение: работая на одной частоте далеко не всегда (не всеми приборами) можно
уверенно разделять магнитные потери и электропроводность. Но в практически важном частном случае (грунты достаточно магнитосигнальные и очень слабо проводящие)
магнитные потери прекрасно видно и на одной частоте.

[Бесеркерк]

Тёзка, в этом ты безусловно и абсолютно прав. Антропогенный металл в земле появился в верхней трети голоцена  а россыпи изделий из цветных и благородных металлов и того позже. Они все поверхностные (металл падал сверху а не произрастал из недр Земли). И они все очень легко отрабатываются так как вскрышные работы не нужны
а поиск сводится к простому аки мык коровёнки Сусанина брожению с клюшкой по местам удобным для проживания людей.
Отсюда кстати растут ноги о  (иллюзорной) простоте предмета "грунтовая металлодетекция", все эти "да я тебя и без заумной хни уделаю по находкам" и тэ дэ и тэ
пэ. Нарвавшись на халявный ресурс, хрюндели давясь и чавкая выжирают его не думая ни о чём.  И только когда призрак тотальной выбитости мест где можно хрючить давясь и чавкая встаёт в полный рост на горизонте видимости с карачек над ямками с монетОсами...

Некоторые просто по мере наработки опыта. Начинают и историей мест интересоваться и категорией людей которые проживали.Потому и не особо удивляешься качеству и ценности находок.Поэтому местный поисковик который подходит с умом к своим местам всегда будет на шаг впереди залетных.

[Ioan Susanin]

Отсюда кстати растут ноги о  (иллюзорной) простоте предмета "грунтовая металлодетекция", все эти "да я тебя и без заумной хни уделаю по находкам" и тэ дэ и тэ
пэ. Нарвавшись на халявный ресурс, хрюндели давясь и чавкая выжирают его не думая ни о чём.  И только когда призрак тотальной выбитости мест где можно хрючить давясь и чавкая встаёт в полный рост на горизонте видимости с карачек над ямками с монетОсами...

Бредишь ты Владя постоянно ..! Вот только не могу понять, пьёшь, или куришь чего ? Ты хоть прочитай название форума, на котором находишься и чем здесь люди занимаются ! Никому и нах не нужно, то о чём ты говоришь . Люди клады ищут, монетки, какалики всякие утерянные до них .. Вернёмся к твоим котлам . Они размером какие, на какой глубине были закопаны ? Ты благодаря науке их нашёл, или благодаря упорству ? Прочесав тотально эти квадратные километры ?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 12 2019, 08:21

[Ioan Susanin]

Вообще думаю что пора этих умников, знатоков грунта, ставить на место . На дуэли вызывать . И не на банальный мордобой, а как положено на аппаратах . И не у тестовых ямок и стопок кирпичей, а на реальном поиске .Сканди с Максом ко мне могут на пару дней заехать, доказать свою продвинутость . Землеройк с Истрой встретится, у них вроде уже этот опыт есть . Ну а Владе тоже можно местного кого ни-будь подобрать, чтоб показал он свою крутость ! Ну и Викинга не нужно забывать, он тоже на теоретиков давно зуб точит !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 12 2019, 08:38

[rur]

Отсюда кстати растут ноги о  (иллюзорной) простоте предмета "грунтовая металлодетекция", все эти "да я тебя и без заумной хни уделаю по находкам" и тэ дэ и тэ
пэ. Нарвавшись на халявный ресурс, хрюндели давясь и чавкая выжирают его не думая ни о чём.  И только когда призрак тотальной выбитости мест где можно хрючить давясь и чавкая встаёт в полный рост

т.Канси как всегда ТОТАЛЬНО не прав...Эта самая тотальная выбитость мест-наступила тут в цент.России уже лет 6-8 назад наверное...Страшно далёк он от народа,как в географическом плане,так и в плане здешнего "мироощущения" обычного копаря.То есть переносит свои реалии на нас ...отсюда и промахи "Нарвавшись на халявный ресурс" это как нарвавшись на разбросанные 5000е копюры звучит.Не.Тут дааавно не так.Давно.
По поводу простоты.Конкретно по т.Канси.Поиск Ваших котлов был бы в 10-20 раз эффективней в Ваших местах,выбрось Вы из головы 95% той чепухи которой забита Ваша голова и займитесь Вы собственно ПОИСКОМ оных.На простом примере выглядит это так:
У Вас нас на авто потрескались от ветхости высоквольтные провода...Но вместо банальнейшего, простого как мычание, ремонта через замену этих копеечных проводов и свечей до кучи...Вы снимаете двигатель,половините его,перепрошиваете мозги,меняете проводку и до кучи делаете сход развал. Во время всех этих процедур Вы буквально обложены литературой по данной тематике и естественно Ваши знания улетают оччень далеко по сравнению с обычным автовладельцем.НО!Как только Вы сделаете свой авто и приходит время просто вовремя опять поменять свечи,т.к. допустим опять подтраивает-Вы с умным видом опять снимаете двигатель,половините...И так по кругу.Много много лет.Остановитесь.Всё проще.Не жалейте денег на приборы и всё у Вас будет хорошо.

[asgo]

Тёзка, в этом ты безусловно и абсолютно прав. Антропогенный металл в земле появился в верхней трети голоцена  а россыпи изделий из цветных и благородных металлов и того позже. Они все поверхностные (металл падал сверху а не произрастал из недр Земли). И они все очень легко отрабатываются так как вскрышные работы не нужны
а поиск сводится к простому аки мык коровёнки Сусанина брожению с клюшкой по местам удобным для проживания людей.
Отсюда кстати растут ноги о  (иллюзорной) простоте предмета "грунтовая металлодетекция", все эти "да я тебя и без заумной хни уделаю по находкам" и тэ дэ и тэ
пэ. Нарвавшись на халявный ресурс, хрюндели давясь и чавкая выжирают его не думая ни о чём.  И только когда призрак тотальной выбитости мест где можно хрючить давясь и чавкая встаёт в полный рост на горизонте видимости с карачек над ямками с монетОсами...

А по мне, так очень метко. Какалы это только этап в поиске, если не смотреть на перспективу, то все совсем не оптимистично. Старички выезжают на знаниях, потому еще копаем. А если без опыта кто? Ему вообще не так много светит, очень легко упереться в стену. Спасает пока только то, что велика Россия ))) Но будущее поиска не в какалах.

[asgo]

дубль

Сообщение отредактировано asgo: Feb 12 2019, 10:30

[Ioan Susanin]

А по мне, так очень метко. Какалы это только этап в поиске, если не смотреть на перспективу, то все совсем не оптимистично. Старички выезжают на знаниях, потому еще копаем. А если без опыта кто? Ему вообще не так много светит, очень легко упереться в стену. Спасает пока только то, что велика Россия ))) Но будущее поиска не в какалах.

Не знаю, кто и на чём выезжает! То у вас в Подмосковье уже пустыня, искать нечего, то клады прут один за другим .. Особенно когда новый аппарат склепаете, или прошивку какую, по новой перекроите ... И главное то ведь в чём ? Продвинутыми то опять себя позиционируют одни и те же люди из секты !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 12 2019, 10:38