Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Аммуниция да...В виде лопаты туго.Только складной маленький фискарс в чехле впереди на ремне под блоком-если с километровыми переходами...Если же степь и локации с футбольный стадион хотя бы-лопата может и у машины постоять покурить...Оден кер сигналов нет особо.Вешек наставил-проверил.

Если бы локации были хотя бы с гектар их бы давно уже все нашли. В том то всё и дело что площади измеряются квадратными километрами. Например, два из трёх мной найденных я нашёл на одном острове Гладком, недалеко от дома, размер острова три километра в длину километр в ширину. На острове с десяток поселух разного времени от эпохи поздней бронзы до этнографии 18-19 вв. Нашёл только потому что выходил его весь вдоль и поперёк А что такое эти примерно 2 кв. км в масштабах Минусинского прогиба. Плюнуть и растереть.

[rur]

Если бы локации были хотя бы с гектар их бы давно уже все нашли.  В том то всё и дело что площади измеряются квадратными километрами.  Например, два из трёх мной найденных я нашёл на одном острове Гладком, недалеко от дома, размер острова три километра в длину километр в ширину. На острове с десяток поселух разного времени от эпохи поздней бронзы до этнографии 18-19 вв. Нашёл только потому что выходил его весь вдоль и поперёк    А что такое эти примерно 2 кв. км в масштабах Минусинского прогиба. Плюнуть и растереть.

Ну тогда да.Интроник и ГП .Чего думаем и кобенимся? Шашечки или ехать как гритсо...Тут как говаривал Адольф-Цель оправдывает средства.За профессионализм-пять,а за раздолбайство в связи с применением приборов серии -оторви да брось,надо дать по жопе мешалкой.Экспериментатор едрёна мать Такие цели!!! А он чуть не с лозой ищет.
Два косяка уже Подстрекательство к разрушению бани и это...Возмутительно товарищи.

[Приходько]

Ну тогда да.Интроник и ГП .Чего думаем и кобенимся? Шашечки или ехать как гритсо...Тут как говаривал Адольф-Цель оправдывает средства.За профессионализм-пять,а за раздолбайство в связи с применением приборов серии -оторви да брось,надо дать по жопе мешалкой.Экспериментатор едрёна мать Такие цели!!! А он чуть не с лозой ищет.
Два косяка уже Подстрекательство к разрушению бани и это...Возмутительно товарищи.

Да ещё и щуп не признаёт, кубики, понимаешь,важнее! Очень сильно возмутительно, аж скулы сводит!

[Ioan Susanin]

Если бы локации были хотя бы с гектар их бы давно уже все нашли.  В том то всё и дело что площади измеряются квадратными километрами.  Например, два из трёх мной найденных я нашёл на одном острове Гладком, недалеко от дома, размер острова три километра в длину километр в ширину. На острове с десяток поселух разного времени от эпохи поздней бронзы до этнографии 18-19 вв. Нашёл только потому что выходил его весь вдоль и поперёк    А что такое эти примерно 2 кв. км в масштабах Минусинского прогиба. Плюнуть и растереть.

Влади, а нафига мы сигнальность грунтов меряли, кубики лепили, печки в банях ломали !? https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM

[канси]

  Влади, а нафига мы сигнальность грунтов меряли, кубики лепили, печки в банях ломали !?     https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM

Ну и какая сигнальность грунтов в твоём околотке?
Насчёт печки... х.з. зачем ты её ломал

[Ioan Susanin]

Ну и какая сигнальность грунтов в твоём околотке? 
Насчёт печки... х.з. зачем ты её ломал 

Как какая ? Ты не вертись, рассказывай, как знание сигнальности грунта, помогло тебе найти котлы ?

[канси]

Как какая ?   Ты не вертись, рассказывай, как знание сигнальности грунта, помогло тебе найти котлы ? 

1-й котёл был найден самодельным импульсником. Не потому что я не мог залудить самодельный балансник. А потому что ещё тогда (немного поэкспериментировав на наших грунтах) понял что овчинка выделки не стоит, в моих кустарных условиях. Хороший был импульсник, я им какое-то время успешно расхищал культурное наследие а потом продал за 500 бакинских рублей, местным кладоискателям при случайной встрече в полях. Им загорелось купить и я чтобы отвяли зaлупил за своё кустарное поделие безбожную цену ну и пришлось отдать
2-й котёл был найден уже расово верным Сорексом, с датчиком 15'' 3 кгц.
И да, я едва не прошёл мимо. Место было довольно мусорное, гнилые верховые ошмётки консервных банок давали сигнал очень похожий, но не совсем такой.
Самое интересное, это то как был найден 3-й котёл. Таки Сорекс его пролюбил. Датчик был 13'' 7 кгц и сигнал по всей видимости лёг на грунт. Дубина тупая, хуле.
Но Сорекс зацепил вещи которые были прикопаны неподалёку а не в самом котле (могло быть и так). И сложив 2 и 2, я вернулся на точку сменив дубину на скальпель, и 19-кгц американская молния уверенно потащила в АМ с ПТ полутораведёрный котёл, хоть и не для этого предназначена. Но разрешение в секторе хот рокс что надо у этого приборчика и сигнал не лёг на грунт, даже ВДИ котла молния честно выдала. В правом упоре секторной шкалы

Сообщение отредактировано канси: Feb 11 2019, 15:51

[Землеройк]

Как какая ?   Ты не вертись, рассказывай, как знание сигнальности грунта, помогло тебе найти котлы ? 

Павел, не знаю как канси, но мне знание уровня сигнальности грунта в Крыму очень помогало. Когда грунт на месте поиска был менее "пяти суглинков" по сигнальности, я с черными сигналами, даже отбивающими в цветнинку не заморачивался. Полностью полагаясь на идентификацию приборную, не раз проверенную.
Когда более, то уже точно знал, что если при вдумчивом "обнюхивании" черного сигнала хоть иногда попискивает цветом, или даже просто "звучит как-то не так" - надо копать.

В итоге на слабом грунте не рыл лишнего железа, а на сигнальном поднимал цвет на выбитых якобы "в нулину" площадках. А это часто поля с расстоянием в 2-3км там.
Ты же нихрена не понял бы ничего. И откопав на одном поле монету с полуштыка на железном сигнале, потом рыл бы такие сигналы на каждом поле, не понимая почему идет одно железо. Потом бросил бы это дело нахрен, и в итоге ничего не поднял бы на соседнем поле, где грунт посигнальнее. Тем более "терочка" нихрена тебе не скажет о сигнальности грунта.

Поэтому я могу с успехом рыть хоть в Крыму, хоть в Болгарии, хоть в наших лесах. Потому что "знаю о грунтах". И очень хорошо, когда прибор способен эту информацию дать.

[канси]

Павел, не знаю как канси, но мне знание уровня сигнальности грунта в Крыму очень помогало. Когда грунт на месте поиска был менее "пяти суглинков" по сигнальности, я с черными сигналами, даже отбивающими в цветнинку не заморачивался. Полностью полагаясь на идентификацию приборную, не раз проверенную.
Когда более, то уже точно знал, что если при вдумчивом "обнюхивании" черного сигнала хоть иногда попискивает цветом, или даже просто "звучит как-то не так" - надо копать.

В итоге на слабом грунте не рыл лишнего железа, а на сигнальном поднимал цвет на выбитых якобы "в нулину" площадках. А это часто поля с расстоянием в 2-3км там.
Ты же нихрена не понял бы ничего.    И откопав на одном поле монету с полуштыка на железном сигнале, потом рыл бы такие сигналы на каждом поле, не понимая почему идет одно железо. Потом бросил бы это дело нахрен, и в итоге ничего не поднял бы на соседнем поле, где грунт посигнальнее.  Тем более "терочка" нихрена тебе не скажет о сигнальности грунта.

Поэтому я могу с успехом рыть хоть в Крыму, хоть в Болгарии, хоть в наших лесах. Потому что "знаю о грунтах". И очень хорошо, когда прибор способен эту информацию дать.

Да, примерно так и обстоит дело в регионах с широким спектром грунтовых условий.
Я допустим корректирую вероятный снос вообще на автопилоте, и это помогает элементарно дойти, не копая то что не интересно.

[Lvovich]

Как какая ?   Ты не вертись, рассказывай, как знание сигнальности грунта, помогло тебе найти котлы ? 

Вань , позволю себе привести одно отличие среднестатистического копаря ( каковым ты являешься , но безусловно занимая там верхнюю иерархическую ступень) от продвинутого.
Последний считая найденное старается оценить , (напрягая весь свой опыт и физические знания) сколько пропущено. Средний и не заморачивается поскольку не счего.
Все эти опыты с кирпичами и пластилиновыми кубиками по сути для такого рода оценок.
Понимаю , сложно увязать все это, но поверь, знание свойств укрывающей среды на месте поиска и понимание их влияния на возможности прибора — весомый аргумент в повышении эффективности поиска.
Пример из....
Пришёл как то продвинутый на битую местными поляну... уже как лет 10. Они мол там все уже собрали.
Не побежал подвинутый сразу по поляне, а решил действовать обстоятельно.
Замерил баллы среды. Оказалось по сигнальности 10 , по электропроводности 15, магнитные потери 5%.
Э , да вы ребята , зная ваши струменты ,здесь собрали только с поверхности, вишь электропроводность зашкаливает , знай чуйка гуляла от и до. А то что вы идентифицировали все ... как Бог на душу положит.... сигнальность то приличная.
У ушёл тот продвинутый с этой поляны с мешком хабара ... где было много крупного серебра .... потому что магнитные потери аж 5%.
Но надо отметить , что и струмент у продвинутого был не простой.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 11 2019, 18:44

[Юрвас III]

Не так уж много нужно для замера параметров сигнальности грунтов. Мы же не почвоведы, не агрономы, не строители.  Можно тем же Сигнумом обойтись. Или Сиболкой  с кокушками. Девус тож сойдёт.  Если знать чё куда крутить и зачем. Я бывает вообще пинпойнтером обхожусь, Рим-Террой.

И, чисто практический вопрос, прибывая на новое место, как замерить сигнальность грунта? Его электропроводимость и магнитные потери?
Тестовые ямки?

Сообщение отредактировано Юрвас III: Feb 11 2019, 18:45

[Епископ]

Вань , позволю себе привести одно отличие среднестатистического копаря ( каковым ты являешься , но безусловно занимая там верхнюю иерархическую ступень)  от продвинутого.
Последний считая найденное старается  оценить , (напрягая весь свой опыт и физические знания) сколько пропущено. Средний и  не заморачивается поскольку не счего.
Все эти опыты с кирпичами и пластилиновыми кубиками по сути для такого рода оценок.
Понимаю , сложно увязать все это, но поверь, знание свойств укрывающей среды на месте поиска и понимание их влияния на возможности прибора — весомый аргумент в повышении эффективности поиска.
Пример из....
Пришёл как то продвинутый на  битую местными поляну... уже как лет 10. Они мол там все уже собрали.
Не побежал подвинутый сразу по поляне, а решил действовать обстоятельно.
Замерил баллы среды. Оказалось по сигнальности 10 , по электропроводности 15, магнитные потери 5%.
Э , да вы ребята , зная ваши струменты ,здесь собрали только с поверхности, вишь электропроводность зашкаливает , знай чуйка гуляла от и до. А то что вы идентифицировали все ... как Бог на душу положит.... сигнальность то приличная.
У ушёл тот продвинутый с этой поляны с мешком хабара ... где было много крупного серебра .... потому что магнитные потери аж 5%.
Но надо отметить , что и струмент у продвинутого был не простой.

" Былины и предания о Чудоземлеройке"(том 157,полн.собрание сочинений в 100500 томах) Исполняется с умным видом, под гусли.

[канси]

И, чисто практический вопрос, прибывая на новое место, как замерить сигнальность грунта? Его электропроводимость и магнитные потери?
Тестовые ямки?

Прибором, прибором надо мерить. Приличный прибор где есть хотя бы регулируемый БГ это могёт. Даже бездисплейная сиболка с кокушками. Тёркой тоже можно. Конечно, хорошо когда разработчик сделает процедуру замера предельно простой и быстрой.
Но можно и покорячиться.

[Юрвас III]

Прибором, прибором надо мерить.  Приличный прибор где есть хотя бы регулируемый БГ это могёт.  Даже бездисплейная сиболка с кокушками.  Тёркой тоже можно.  Конечно, хорошо когда разработчик сделает процедуру замера предельно простой и быстрой.
Но можно и покорячиться.

Имеется Сигнум, Беркут и GMP. Как, используя эти приборы, измерить значения сигнальности грунта, электропроводности и магнитные потери грунта на новом месте?

[канси]

Имеется Сигнум, Беркут и GMP. Как, используя эти приборы, измерить значения сигнальности грунта, электропроводности и магнитные потери грунта на новом месте?

Б5 у меня был. Разрешение по фазе СГ у него грубое (традиционно, БГ в приборах АКА не привязан к сектору хот рокс как у всех прочих приборов в подлунном мире и не имеет растянутой шкалы в этом секторе) потому желательно использовать датчик с частотой не ниже 14 кгц. Надо увести прибор с резонанса в ТХ (при адаптации датчика у Б5 автоматически устанавливается ближайшая к резонансной частота - это плохо, большая нелинейность СГ уже на средне сигнальном грунте). Затем надо определить положение феррита (можно просто сделать БГ по ферриту или по ХК грунту достаточной сигнальности). Всё, прибор готов к измерению сигнальности грунтов и горных пород.
Можно даже в реальном времени поиска (но там ещё надо кой-какие настройки порогов подшаманить, на заводских не получится). Сектор хот рокс градусов 10...15 получается, это конечно далеко не американская молния по разрешению но уже нормалёк, жить можно.

[Ioan Susanin]

Вань , позволю себе привести одно отличие среднестатистического копаря ( каковым ты являешься , но безусловно занимая там верхнюю иерархическую ступень)  от продвинутого.
Последний считая найденное старается  оценить , (напрягая весь свой опыт и физические знания) сколько пропущено. Средний и  не заморачивается поскольку не счего.
Все эти опыты с кирпичами и пластилиновыми кубиками по сути для такого рода оценок.
Понимаю , сложно увязать все это, но поверь, знание свойств укрывающей среды на месте поиска и понимание их влияния на возможности прибора — весомый аргумент в повышении эффективности поиска.
Пример из....
Пришёл как то продвинутый на  битую местными поляну... уже как лет 10. Они мол там все уже собрали.
Не побежал подвинутый сразу по поляне, а решил действовать обстоятельно.
Замерил баллы среды. Оказалось по сигнальности 10 , по электропроводности 15, магнитные потери 5%.
Э , да вы ребята , зная ваши струменты ,здесь собрали только с поверхности, вишь электропроводность зашкаливает , знай чуйка гуляла от и до. А то что вы идентифицировали все ... как Бог на душу положит.... сигнальность то приличная.
У ушёл тот продвинутый с этой поляны с мешком хабара ... где было много крупного серебра .... потому что магнитные потери аж 5%.
Но надо отметить , что и струмент у продвинутого был не простой. :D

Отправляйте весной продвинутого Максимку, с продвинутым прибором ко мне ! Надеру ему опу , так и быть В просветительских целях, так сказать..

[Землеройк]

Имеется Сигнум, Беркут и GMP. Как, используя эти приборы, измерить значения сигнальности грунта, электропроводности и магнитные потери грунта на новом месте?

Юрий, у Сига есть СГ. Но проще всего на нем запомнить на своем привычном грунте, какой длины вектор грунта в БГ получается при УС 1, опуская катушку с высоты колена к грунту. Быстро, но плавно, не рывком. А потом по длине этого вектора судить о сигнальности грунта на новой площадке по сравнению с привычной.


Мы так и привыкли замерять "в суглинках".
Суглинок средней полосы, на Инке по высокой частоте обычно дает вектор длиной примерно 1/2 порога (рисок вертикальных).
Соответственно далее считаешь во сколько раз вектор на данном грунте длиннее, так и получается х2, х5 (несложные грунты), х7, х10 (стоит задуматься над сигналами), х20 (дело серьезно), х60 (хана всем балансникам, работают только импульсники и Интроник)

Сейчас в Инке таблица замера. В "суглинках"
Конечно хорошо бы ее пересчитать в международные стандарты.

[Viking V]

Вань , позволю себе привести одно отличие среднестатистического копаря ( каковым ты являешься , но безусловно занимая там верхнюю иерархическую ступень)  от продвинутого.
Последний считая найденное старается  оценить , (напрягая весь свой опыт и физические знания) сколько пропущено. Средний и  не заморачивается поскольку не счего.
Все эти опыты с кирпичами и пластилиновыми кубиками по сути для такого рода оценок.
Понимаю , сложно увязать все это, но поверь, знание свойств укрывающей среды на месте поиска и понимание их влияния на возможности прибора — весомый аргумент в повышении эффективности поиска.
Пример из....
Пришёл как то продвинутый на  битую местными поляну... уже как лет 10. Они мол там все уже собрали.
Не побежал подвинутый сразу по поляне, а решил действовать обстоятельно.
Замерил баллы среды. Оказалось по сигнальности 10 , по электропроводности 15, магнитные потери 5%.
Э , да вы ребята , зная ваши струменты ,здесь собрали только с поверхности, вишь электропроводность зашкаливает , знай чуйка гуляла от и до. А то что вы идентифицировали все ... как Бог на душу положит.... сигнальность то приличная.
У ушёл тот продвинутый с этой поляны с мешком хабара ... где было много крупного серебра .... потому что магнитные потери аж 5%.
Но надо отметить , что и струмент у продвинутого был не простой.

Паш (не Вань) , короче так, там к тебе навязываются продвинутые... готовь им мешки... Я вот уже точно теперь притащу продвинутых ( тут учись понимать - это кампания Львовича) с мешками на мои места... а потом добьюсь, чтобы этим мешочникам дали соответствующие выводы здесь на форуме... ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделаю... поближе к весне, дабы раньше не затевать ...

[DoKKKK]

Сканди, так видео теста надо сюда скинуть, здесь разберут по полочкам, и Викинг здесь

[Ioan Susanin]

Павел, не знаю как канси, но мне знание уровня сигнальности грунта в Крыму очень помогало. Когда грунт на месте поиска был менее "пяти суглинков" по сигнальности, я с черными сигналами, даже отбивающими в цветнинку не заморачивался. Полностью полагаясь на идентификацию приборную, не раз проверенную.
Когда более, то уже точно знал, что если при вдумчивом "обнюхивании" черного сигнала хоть иногда попискивает цветом, или даже просто "звучит как-то не так" - надо копать.

В итоге на слабом грунте не рыл лишнего железа, а на сигнальном поднимал цвет на выбитых якобы "в нулину" площадках. А это часто поля с расстоянием в 2-3км там.
Ты же нихрена не понял бы ничего.    И откопав на одном поле монету с полуштыка на железном сигнале, потом рыл бы такие сигналы на каждом поле, не понимая почему идет одно железо. Потом бросил бы это дело нахрен, и в итоге ничего не поднял бы на соседнем поле, где грунт посигнальнее.  Тем более "терочка" нихрена тебе не скажет о сигнальности грунта.

Поэтому я могу с успехом рыть хоть в Крыму, хоть в Болгарии, хоть в наших лесах. Потому что "знаю о грунтах". И очень хорошо, когда прибор способен эту информацию дать.

Серёжа, я ведь понимаю к чему ты клонишь и не осуждаю тебя за это ! Ты ведь лицо заинтересованное и нужно везде показывать преимущество приборов фирмы . А преимущества какие ? Конечно же тяжёлые грунты!