Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Baiker]

Скажем так, некоторые из здесь присутствующих с наукой таки знакомы. Название темы смотрим  Ну а кому образование и мозги не позволяют, могут и кирпичами хрен знает какими обойтись, жалко мне что ли.  Веруны они такие веруны,  имеющий веру с горчичное зерно словом гору двигает 

Плавно съехал Ну нет так нет.

[Епископ]

Тогда это будут опыты с тараканами 
Наука она такая, не всем по уму и по нутру 

А ещё бывает горе от ума. Или, как вариант:наука+стакан= гонево.

[scandijinior]

Не, ну упираться рогом, в детальную подгонку физико-химических свойств образца, я бы тоже не стал. В принципе и без этого можно показать влияние( то есть вообще- в широком понимании). Хотя и измерение в У.Е. = "подмосковным суглинкам" тож, режет слух и не совсем верно.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 26 2019, 15:03

[saaadman]

Повторите.А лучше, переплюньте. Без идентификации. На помеху сигнала нет, на
цель 1 коп СССР сигнал есть.  Вытопите из продвинутой современной МД-техники цены немалой результат на пару сантимов лучше чем у древней аналоговой живопырки.
Наличие  магнитных минералов помехи показать аналогично. Должна реагировать на поисковый магнит также как и в оригинальном видео. Самый простой способ изготовить
аналог небольшого слабо магнитного ХК это взять обыкновенный пластилин в количестве примерно 30 куб. см. и подмешать в него совсем небольшое количество магнетита. Магнетит это окалина, её можно собрать в количестве тем же поисковым магнитом возле электроточила после обдирки любой железки. Магнит следует предварительно поместить в полиэтиленовый пакет. Полиэтилен должен быть крепкий!!!

Лениво повторять бессмыслицы, тем более если всё это есть в сети и далеко не первый год. https://www.youtube.com/watch?v=QcdNCKnG2MI
Только толку то, ну видит Вакуэро в аллметле за камнем чего то там. а что дальше?. У Вакузро есть преимущества пред другими металлодетекторами? может он глубже всех? может он глубокие ни куда не сносит? как использовать эту его "способность" ни как(от слова совсем), только лишь зимой - фокусы показывать.

[канси]

Не, ну упираться рогом, в детальную подгонку физико-химических свойств образца, я бы тоже не стал. В принципе и без этого можно показать влияние( то есть вообще- в широком понимании). Хотя и измерение в У.Е. = "подмосковным суглинкам" тож, режет слух и не совсем верно.

В оригинальном видео вообще нет никаких "у.е.". Малюсенький и достаточно слабо сигнальный огрызок кирпича со свойствами ХК Найти или сделать (пластилин + совсем чуть-чуть магнетита) аналог вообще не вопрос. Палочка, магнит поисковый. Показать что
тянется за палочкой, совсем не обязательно чтоб висел.
Это настоящий, ничем не замутнённый краш-тест для абсолютно любого грунтового МД. Вполне адекватная имитация волны сигнала грунта на проводке. Причём грунта достаточно слабо сигнального, отнюдь не убойного для любого балансного прибора, вроде чёрного песка на пляже.

(было бы просто переплюнуть, давно бы уже. Засада в том что большинство грунтовых МД не могут даже повторить).

[канси]

Лениво повторять бессмыслицы, тем более  если всё это есть в сети и далеко не первый год. https://www.youtube.com/watch?v=QcdNCKnG2MI
Только толку то, ну видит Вакуэро в аллметле за камнем чего то там. а что дальше?. У Вакузро есть преимущества пред другими металлодетекторами? может он глубже всех? может он глубокие ни куда не сносит? как использовать эту его "способность" ни как(от слова совсем), только лишь зимой - фокусы показывать.

Ну, как - там где ничего не тащат Тёрки, Траки, Девусы...берём живопырочку отстойную и...

[saaadman]

Ну, как - там где ничего не тащат Тёрки, Траки, Девусы...берём живопырочку отстойную и так же ни чего не тащим

Продолжил Ваше сообщение. В противном бы случае, у каждого поисковика по Вакуэро в заначках лежало бы. На сильном мусоре он тёрок и траков возможно обгонит по находкам, но ни как не деусов.

[asgo]

Если мы хотим сравнить приборы, то да - нужны одинаковые имитаторы. А кирпич кирпичу рознь. Если нас интересует как поведет себя НАШ прибор на КОНКРЕТНЫЙ кирпич, который, скажем, попадается на нашей точке, то без проблем. А для сравнения приборов разные кирпичи не подойдут. По-моему элементарно. Так что эталон для сравнения приборов просится.

[asgo]

Ну, как - там где ничего не тащат Тёрки, Траки, Девусы...берём живопырочку отстойную и...

Сигнум с открытым РВ точно также отрабатывает по каналу обнаружения через сигнальную породу, как и Вакуерка. Поскольку получается полноценный аллмет. Только он и в легком грунте хорош. И, вдобавок, у него по второму каналу (КТ) сохраняется идентификация.
https://www.youtube.com/watch?v=VXDJdvczCUU&t=1s

Сообщение отредактировано asgo: Jan 26 2019, 16:06

[канси]

Продолжил Ваше сообщение.    В противном бы случае, у каждого поисковика по Вакуэро в заначках лежало бы. На сильном мусоре он тёрок и траков возможно обгонит по находкам, но ни как не деусов.

Речь про чистые места где нет сигналов для тёрок траков и девусов
(Ну да, вместо живопырки отстойной за пару сотен бакинских рублей можно использовать прибор серии ГП который в десятки раз дороже. ).

[asgo]

Речь про  чистые места где нет сигналов  для тёрок  траков и девусов 
(Ну да, вместо живопырки отстойной за пару сотен бакинских рублей можно использовать прибор серии ГП который в десятки раз дороже. ).

Владимир, приборы этой серии берут с такой глубины, которая Вакуерке и не снилась. Причем в любом грунте. Я понимаю, что сито рулит, но там, где есть кусочки хотя бы от четверти грамма, гораздо приятней и быстрее использовать правильный импульсник. А мимо крупного самородка вполне можно с лотком пролететь.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 26 2019, 16:10

[канси]

Сигнум с открытым РВ точно также отрабатывает по каналу обнаружения через сигнальную породу, как и Вакуерка. Поскольку получается полноценный аллмет. Только он и в легком грунте хорош. И, вдобавок, у него по второму каналу (КТ) сохраняется идентификация.
https://www.youtube.com/watch?v=VXDJdvczCUU&t=1s

Засада в том что реальный грунт (если работать с такой чувствительностью)
неоднороден по содержанию и по типу магнитных минералов и по электропроводности и надо иметь возможность оперативно и тонко корректировать отстройку от грунта.
У вакуерки такая возможность есть (пальчиком крутилочку тудым-сюдым). У Сигнума...

[канси]

Владимир, приборы этой серии берут с такой глубины, которая Вакуерке и не снилась. Причем в любом грунте.  Я понимаю, что сито рулит, но там, где есть кусочки хотя бы от четверти грамма, гораздо приятней и быстрее использовать правильный импульсник.  А мимо крупного самородка вполне можно с лотком пролететь. 

Да, но надо ещё дойти.
И тут Вак со своим весом мухача немногим уступает Девусу или Орксу.
ГПХ рулит там где есть возможность дёрнуть единичную цель ценой больше этого прибора. Для банальнейшей поисковой задачки, ну там, поиск древней мелочёвки вроде бронзовых наков, заколок и т.п., использовать ГПХ просто бессмысленно.

[asgo]

Засада в том что реальный грунт (если работать с такой чувствительностью)
неоднороден по содержанию и по типу магнитных минералов и по электропроводности и надо иметь возможность оперативно и тонко корректировать отстройку от грунта.
У вакуерки такая возможность есть (пальчиком крутилочку тудым-сюдым).  У Сигнума...

Совершенно верно! Есть у Сигнума с апом крутилочка и она была в минимуме. Никакой особой чуйки не было. Просто полноценный аллмет.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 26 2019, 16:36

[канси]

Полноценный аллмет штука полезная, нужная. Вак как прибор ничего выдающегося собой не представляет, там уровень схемотехники 80-х годов прошлого века. Но эта крутилочка, не везде конечно, очень даже ничего отрабатывает. Оптимальные условия для Вака слабо электропроводные но достаточно сильно магнитные грунты. Тихие, спокойные...ввалит тёрочник чуйку 30 и доволен как слон

[sss]

Не, ну упираться рогом, в детальную подгонку физико-химических свойств образца, я бы тоже не стал. В принципе и без этого можно показать влияние( то есть вообще- в широком понимании). Хотя и измерение в У.Е. = "подмосковным суглинкам" тож, режет слух и не совсем верно.

"Эталонный кирпич" тож отсутствует! А Владины ферромагнетиты какой магнитной проницаемости и как она изменяется при воздействии поля катушки в резонансе ?

[Lvovich]

Не, ну упираться рогом, в детальную подгонку физико-химических свойств образца, я бы тоже не стал. В принципе и без этого можно показать влияние( то есть вообще- в широком понимании). Хотя и измерение в У.Е. = "подмосковным суглинкам" тож, режет слух и не совсем верно.

ФХ свойств образца мало. Важен так же форм фактор. Особенно для ДД.
Представьте себе кирпич 1м х 1м . Все тесты под таким объектом дадут гораздо лучшие результаты.
А наш суглинок .... как правило стабилен по сигнальности и являет собой полупространство.
Пожалуй главный мешающий фактор в задаче достоверной идентификации это даже не уровеннь сигнальности укрывающей среды , а нестабильность этого уровня .
То есть более непредсказуемое поведение сигнала нрунта... что и ставит различные алглритмы идентификации в тупик . Тот же же Эквинокс ... наделай бороздок на прверхности почвы и он теряется.... если проводка поперек, а не вдоль.

Но надо понимать , что чем сильнее в почве концентрация ферроксидов, тем заметней эти бороздки будут загонять прибор в тупик.

[asgo]

"Эталонный кирпич" тож отсутствует!    А Владины ферромагнетиты какой магнитной проницаемости и как она изменяется при воздействии поля катушки в резонансе ?   

Я специально покупал на радиорынке феррит различной проницаемости. Разницы по уровню сигнальности не заметил.

[Простамол]

Уважаемые физики, объясните пожалуйста нефизику, почему монетка под кирпичем видится гораздо лучше, если делаешь проводку вдоль кирпича, а поперёк хуже. Но если уменьшить глубину дискриминации до нуля, то разницы почти нет.

[saaadman]

Уважаемые физики, объясните пожалуйста нефизику, почему монетка под кирпичем видится гораздо лучше, если делаешь проводку вдоль кирпича, а поперёк хуже. Но если уменьшить глубину дискриминации до нуля, то разницы почти нет.

При проводке вдоль - край кирпича создаёт как бы "волну - всплеск", далее она, за счёт схемы как бы "устаканивается" (обнуляется). В этот момент под катушкой монетка , а так как система "обнулённая" то готовая озвучить . На другом краю кирпича тоже всплеск. Но прибор отстроен именно от кирпича, потому мы и не слышим края - их хоть и не слышно, но они такая же цель для прибора . При проводке поперёк - края кирпича очень близко к цели, от этого прибор и не успевает "обнуляться".
Так как края по сути тоже цель, то они в сумме с целью меняют значение ВДИ. Чем больше воздействия не цели(грунта, в нашем случае край кирпича) тем сильнее меняется значение ВДИ перетягивая его на край шкалы и дальше. Уменьшая глубину дискриминации, Вы как бы смешаете края шкалы ВДИ, возвращаете улетевшую цель в зону озвучки цветным сигналом. Соответственно и те цели которые были в зоне низкого тона(у края шкалы), будут звучать высоким тоном.