Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[saaadman]

А при чем тут "транзистор".
Эти явления, проявления и процессы....давно замечены, исследованы и описаны теоретически. Не позволит "транзистор", позволит "процессор".

П.С. Самое интересно вам именно об этом...совсем не давно говорил Lvovich. А вы опять крутите "динамо".
Ровно такие же аддитивные модели взаимодействия со "средой" (грунт(включая все компоненты), грунт+цель и.т.д.), лежат в основе построения любого прибора( в данном случае МД) и обычно описываются в преамбуле патентов. То есть математика описывает вектора и пытается решить одну или несколько задач электродинамики.

Послание Виктора Олеговича; Надеюсь Вы представляете , что такое сложение/ вычитание векторных величин. Например , сил.
Согласно доказанной модели Львовича biggrin.gif ,совокупный сигнал (С ) продуцируемый сигналом минерализации укрывающей среды и расположенной в ней цели (Ц) , можно представить в аддитивном виде .....
Схема МД вторична, главное математика.

Если Виктор Олегович этот процесс понимает, пусть тогда расскажет, в каких случаях монетка уйдёт в чернину, а в каких наоборот, станет лучше идентифицироваться и глубже. Только не формулами, а на птичьем языке, что бы народ смог понять.

[Baiker]

Мне достаточно под мои задачи 30 см на 5 коп СССР обнаружение, 25 идентификация.
В грунте с сигнальностью 5 палок барграфа G2 от ГК до ХК.
То что у меня есть (и было) 30 см обнаружение оной цели в грунте с такой сигнальностью не дают. 25 см сигнал лежит на грунте. То есть, без идентификации. Сибола, Х-Терра, Сорекс, Совер - на 25 см берут на пределе, без идентификации. На 30 не берут.

Влади,вот ты говоришь,что у тебя сильносигнальный грунт,а кирпич "ниачем" Давай разберемся,как так получается? Твои древние мд начального уровня видят в твоем грунте пятак на 25 см без идентификации,значит см на 20 все же увидит правильно. В моих "легких грунтах" Терка 705 (не 30) видит этот самый пятак на 30 (с идентификацией),т.е. разница всего в полтора раза. А под кирпичем Терка 705 этот пятак в чернину загонит на 10-12 см.Ну и что "ниачем" оказывается-твой ф-имитатор,или обычный кирпич?

[Afyre C]

Если стало ясно, тогда зачем предлагаете именно карточку от Влади, для этого фокуса она совсем не нужна. Кусочек феррита, четьвертинка красного кирпича, даже кусочек керамики найденной в поле может вполне хватить, кто то вёдра с землёй используют

Зачем мне подбирать? Когда человек всё сделал за меня. Подобрал ту сигнальность каторая встречается при поиске(у меня грунт похожий только по ГК встречался). ХК тоже есть но не сравнивал с карточкой так как прибор мой даже более сигнальный ХК не видит но его присутствие в грунте мне ясно при завышенном ВДИ на цель.

[scandijinior]

Если  этот процесс понимает, пусть тогда расскажет, в каких случаях монетка уйдёт в чернину, а в каких наоборот, станет лучше идентифицироваться и глубже. Только не формулами, а на птичьем языке, что бы народ смог понять.

Дык, он даж нарисовал.

А так...я не против...даже ЗА.

Виктор Олегович! Народ требует! Напойте(насвистите мотив) и наиграйте на гитаре. Вы же умеете.... На бис, так сказать!

[saaadman]

Дык, он даж нарисовал.

А так...я не против...даже ЗА.

Виктор Олегович!  Народ требует! Напойте(насвистите мотив) и наиграйте на гитаре.    Вы же умеете....  На бис, так сказать!

Картинку с экрана Сигнума
Может лучше о том, почему например осенью/весной глубже, летом наоборот, какая "волна" утащит в чернину(приближение к грунту или удаление).

Сообщение отредактировано saaadman: Feb 6 2019, 22:08

[scandijinior]

Картинку с экрана Сигнума
Может лучше о том, почему например осенью/весной глубже, летом наоборот, какая "волна"  утащит в чернину(приближение к грунту или удаление).

Да бросьте...при чем тут сигнум.
В общем виде показал. Скачкообразное изменение при контакте э/м с материальным телом(в виде монеты), без помехового влияния грунта. А так же петлю с оным( влиянием)...и даж направления нарисовал.
Любая "волна" утащит.
Весной/осенью-фактор электропроводности.

Не...ну...по какому кругу гоняем.

П.С. Если...чЁ....Меня другие сенсеи учили.... Моё изложение может не совпадать( в некоторых деталях) с лекциями Lvovichа, начитанными тут.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 6 2019, 22:25

[Гил]

Картинку с экрана Сигнума
Может лучше о том, почему например осенью/весной глубже, летом наоборот, какая "волна"  утащит в чернину(приближение к грунту или удаление).

И ещё можно о том,почему вечером глубже,чем утром и днем...

[rur]

Весной/осенью-фактор электропроводности.


П.С. Если...чЁ....Меня другие сенсеи учили....  Моё изложение может не совпадать( в некоторых деталях) с лекциями Lvovichа, начитанными тут.

Осенью этот самый фактор электропроводности...его нет короче,можно не учитывать.При любых дождях.Дренаж уже нормальный шеф

А сэнсэи эти не из Бауманки часом?

[scandijinior]

Осенью этот самый фактор электропроводности...его нет короче,можно не учитывать.При любых дождях.Дренаж уже нормальный шеф

Еще как учитывать. Инфильтрация штука не простая. Эт, бабушка гидрогеология нашептала.

А сэнсэи эти не из Бауманки часом?

Первые оттель.

[rur]

Еще как учитывать. Инфильтрация штука не простая. Эт, бабушка гидрогеология нашептала.

Гидрогеология нашептывает тако же, не забывать про поглощение поверхностных вод.А оно после лета до первых морозов и первых оттепелей отличное.То бишь до самой глубокой осени.Это же касается и областей разгрузки (уклон, внизу река)Весной там опа копать-летом и осенью-по барабану.

[scandijinior]

Гидрогеология нашептывает тако же, не забывать про поглощение поверхностных вод.А оно после лета до первых морозов и первых оттепелей отличное.То бишь до самой глубокой осени.Это же касается и областей разгрузки (уклон, внизу река)Весной там опа  копать-летом и осенью-по барабану.

Очень у вас поверхностное понимание. А как же капиллярное поднятие? и водоупоры региональные. Почитайте про процесс выщелачивания, например.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 6 2019, 23:10

[канси]

Влади,вот ты говоришь,что у тебя сильносигнальный грунт,а кирпич "ниачем"   Давай разберемся,как так получается? Твои древние мд начального уровня видят в твоем грунте пятак на 25 см без идентификации,значит см на 20 все же увидит правильно. В моих "легких грунтах" Терка 705 (не 30) видит этот самый пятак на 30 (с идентификацией),т.е. разница всего в полтора раза. А под кирпичем Терка 705 этот пятак в чернину загонит на 10-12 см.Ну и что "ниачем" оказывается-твой ф-имитатор,или обычный кирпич?

Не, не увидят "правильно" До 10 см. На 15 см, допустим, тесорки в режиме дискриминации (у них очень хороший "топорный" дискрим) тот пятак вообще не видят.
Тёрка...железо изредка пробивающее в цвет. Лучше всех идентифицирует Сорекс. Годограф это мощная штука.

[rur]

Очень у вас поверхностное понимание. А как же капиллярное поднятие? и водоупоры региональные. Почитайте про процесс выщелачивания, например.

Онотоле не заглубляйся так...Проверено.Для наших глубинок обнаружения-дренаж нормальный...Впрочем учитывай чего хоца я не против

[scandijinior]

Онотоле не заглубляйся так...Проверено.Для наших глубинок обнаружения-дренаж нормальный...Впрочем учитывай чего хоца я не против

Дык, не заглубляюся.. А то бы рассказал, то что ты написал(выше про речку), это ГУ первого рода, и чЁ это означает.

[rur]

Дык, не заглубляюся..     А то бы рассказал, то что ты написал(выше про речку), это ГУ первого рода, и чЁ это означает.

Расскажи-такая информация не бывает лишней.

[scandijinior]

Расскажи-такая информация не бывает лишней.

Зачем. Это не имеет отношение к теме обсуждения. Поэтому сразу тебе и сказал... Нас интересует зона аэрации.

[sss]

Это имитация условий, когда цель глубоко и от неё ни чего не осталось, а грунт близко и он полностью заглушает цель.  Только тут и так всё понятно, зачем все эти ф-имитаторы. Если в одно и тоже время, два человека пытаются что либо кричать, только один в двух метрах , а второй в ста,  кого мы услышим ? По мне, лучше схемотехнику разбирать, но тут  по видимому одни математики.

Не удачная ассоциация! Вот, например: кричите вы товарищу а он стоит за трансформаторной будкой и вас не слышит... а стоит ему отойти подальше то и докричитесь. Подобный эффект часто бывает в радиосвязи на УКВ диапазонах...
И тут получается: катушка - воздушный зазор - локальная укрывающая среда - воздушный зазор - цель!
А схемотехника слишком проста, чтоб её разбирать... передатчик ТХ, входной усилитель, компенсатор, СД, фильтр, АЦП, а дальше... ящик с мат. обработкой (проц.)

[канси]

В общем дело не в помехах. Вернее не только в них. Как только начинаю разгонять Интроник, он начинает реагировать на все металлические предметы в округе. А их дофига в комнате. + начинает перекрытия видеть. Это не Джи-2, он наоборот, крупняк видет далеко. На грунте надо пробовать. Положу картоночку на ямку и в горизонтальный шурфик пятачок. Пойдет такой тест, если зазорчик сделать?

Скорость можно попробовать поднять у Интроника. У G2 cкорость высокая потому от далёкий крупный металл, арматуру в перекрытиях, может не замечать.
На грунте конечно можно если не холодно. Можно даже на сугробе снега.
Срез сделать и как обычно. Линейку с монетой можно в снег запихивать. Картоночку с магнетитом поверх. Задача, узнать на какой воздушной чуйке он не будет реагировать на картонку при малом зазоре сканирования. И какая будет дальность обнаружения и дальность идентификации на этой чуйке пятака СССР за картонкой.
Дело в том что таких грунтов у нас много и они как правило интересны в плане находок артефактов от эпохи палеометалла и т.д. Но находки эти, отнюдь не римские ауреусы или сестерции в сохране и с офигновенной коллекционной составляющей.
То есть, с дорогим прибором большого смысла нет. Хотя золотые потеряшки изредка и попадаются. Серьги, бляшки, бусины и т.п. Они как правило дают сигнал куда слабее чем монета 5 коп СССР. Однажды наткнувшись на жилище-мастерскую местного древнего гольдшмитта и глазами увидев золотые бисеринки, тупо промывал грунт на месте жилища до материка. Вылезло и то на что все мд курят. Древнее стекло, сердоликовые, агатовые, хрустальные бусины, нефритовые кольца, обломки литейных форм и т.п.

[Ioan Susanin]

Не, не увидят  "правильно" До 10 см. На 15 см, допустим, тесорки в режиме дискриминации (у них очень хороший "топорный" дискрим) тот пятак вообще не видят.
Тёрка...железо изредка пробивающее в цвет.  Лучше всех идентифицирует Сорекс. Годограф это мощная штука.

Влади ! Ну вот не похож ты на учёного, хоть убей не похож! Всё от потолка лупишь . Подержал в руках три устаревших морально прибора и сделал вывод, обо всех существующих. Со своей, очень низенькой колоколенки ! В общем как в анекдоте: "Таракан без ног не слышит !"

[saaadman]

Не удачная ассоциация!  Вот, например: кричите вы товарищу а он стоит за трансформаторной будкой и вас не слышит... а стоит ему отойти подальше то и докричитесь.    Подобный эффект часто бывает в радиосвязи на УКВ диапазонах... 
И тут получается: катушка - воздушный зазор - локальная укрывающая среда - воздушный зазор - цель! 
А схемотехника    слишком проста, чтоб её разбирать... передатчик ТХ, входной усилитель, компенсатор, СД, фильтр, АЦП, а дальше... ящик с мат. обработкой (проц.) 

Так то же самое, только в Вашем случае в ближней зоне транс. будка.
Что, у них и усилителей здесь нет? Как же они усиливают полезное и отфильтровывают не нужное варвары одним словом Короче понятно, 2D, фанера и так далее в таком же духе. Сколько у них дифференцирований ?