Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Золотые слова....

Еще как оцененные.
Другое дело смотря где...или точней для каких условий.

[DoKKK]

Приветствую всех.
Подскажите пожалуйста на сколько правильно можно снимать "спектр" сигнала подобным образом, с помощью вот такой аннтенки и микрофонного входа в компе? Это хотя бы как-то похоже на верный излучаемый спектр частот или все лабуда? И что можете сказать вообще по результатам полученных сигналов? Проверил Эквинокс и Тёрку.
Результаты следующие...

Антеннка



5кгц



10кгц



15кгц



мульти



И сигнал Тёрки с катушкой 7.5 кгц

[Lvovich]

Приветствую всех.

Только имейте ввиду ,что это не токи в ккатушку возбуждения ,а произведения токов на частоту. То есть каждый столбик кроме первого делите на число кратности. Последний столбик — тестовая частота прикладываемая к возбуждающей катушке . Она не учавствуем в обработке сигналов ц ели .

[DoKKK]

Только имейте ввиду ,что это не токи в ккатушку возбуждения ,а произведения токов на частоту. То есть каждый столбик кроме первого делите на число кратности. Последний столбик — тестовая частота прикладываемая к возбуждающей катушке . Она не учавствуем в обработке сигналов ц ели .

Спасибо, но без объяснения "на пальцах" я ничего не пойму, не близок я к этому, не физик...
Так тут можно хоть понять что в мульти излучает? Как обрабатывает приемной катушкой то ладно, тут не понять... А то что излучает, похоже хоть на правду?

[Lvovich]

Спасибо, но без объяснения "на пальцах" я ничего не пойму, не близок я к этому, не физик...  
Так тут можно хоть понять что в мульти излучает? Как обрабатывает приемной катушкой то ладно, тут не понять... А то что излучает, похоже хоть на правду?

Все правильно . Расстояние между столбиками кратно 5. Точно не кратно— тестовая частота.

[DoKKK]

Спектр кстати при переключении режимов, парк1, парк2 и тд... В мульти слегка меняется...

Сообщение отредактировано DoKKK: Oct 25 2018, 16:33

[Lvovich]

Спектр кстати при переключении режимов, парк1, парк2 и тд... В мульти слегка меняется...

Несколько меняются амплитудные значения.
Фишка отстройка от помех — не заметил , что она меняет частотный сдвиг.

[DoKKK]

Несколько меняются амплитудные значения.
Фишка отстройка от помех — не заметил , что она меняет частотный сдвиг.

А что вот об этом скажете?...
Сдвиг спектра в зависимости от канала отстройки от помех...

Красный график (9) канал отстройки, желтый график (-4) канал отстройки.



Красный график (9) канал отстройки, желтый график (-8) канал отстройки.

[Lvovich]

Несколько меняются амплитудные значения.
Фишка отстройка от помех — не заметил , что она меняет частотный сдвиг.

Да , это прямое доказательство , что присутствует частотный сдвиг. Делал в спешке — не разглядел.
Сдругой стороны не очень понимаю , почему МЛ уделяет так много этому внимания. Ведь достаточно установить, чтобы на конце было 25 или 75 гц , что попадает в промежуток промышленной частоты 50—60 гц являющейся в 99% случаев источником внешних помех. В интронике сделано именно по этому принципу.

[DoKKK]

А Вы на 800м делали? Там такой же спектр в мульти получается?

Сообщение отредактировано DoKKK: Oct 26 2018, 09:36

[Lvovich]

А Вы на 800м делали? Там такой же спектр в мульти получается?

Да. Пересмотрел . Частотный сдвиг.

[tirk]

Т.е. из приведенных графиков можно сделать вывод, что Эквинокс, как и Етрак, будет иметь большую чувствительность к мелочи на одном из каналов отстройки, а к крупняку - на другом. Правильно я понимаю?
Т.е. на 9 канале отстройки будет большая чувствительность к крупным целям, а на -8 канале - к мелочи (это если я правильно понял логику сдвигов).
Хотя наверное даже не так. На 9 канале будет просто более высокая чувствительность ко всему спектру целей, чем на остальных.
Или я ошибаюсь?
З.Ы, А можете, если не сложно, померить и выложить скрины всех сдвигов.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировано tirk: Nov 6 2018, 17:27

[DoKKK]

Это конечно можно, но сложно, так как у меня 600й эквинокс, у меня нет ручной регулировки отстройки. В автомате то еле -8 поймать удалось, а на 9 он почти всегда отстраивался
Только смысл делать замеры по всем каналам? От канала к каналу будет совсем слегка меняться сдвиг, в пределах желтого и красного графиков... тут просто из-за крайних каналов можно видеть максимальную разницу. Ну это и так понятно в общем-то

[tirk]

Интересно изменение рабочих частот и их амплитуд при изменении каналов отстройки.
Не совсем понятно, почему в районе 24 кГц две частоты сходится и куда девается с 30 кГц.
Короче, проанализировав эти графики можно увидеть какие частоты превалируют на конкретном канале отстройки, каков диапазон используемых частот и сделать определенные выводы. И правильность данных выводов сможет оценить Виктор Олегович, как человек знакомый с этим не по наслышке. В идеале было бы послушать его выводы.
Пока , на мой взгляд, 9 канал отстройки предпочтительней при поиске широкого спектра целей, поскольку диапазон частот несколько шире, и частоты распределены по нему достаточно равномерно.

[Lvovich]

Интересно изменение рабочих частот и их амплитуд при изменении каналов отстройки.
Не совсем понятно, почему в районе 24 кГц две частоты сходится и куда девается с 30 кГц.
Короче, проанализировав эти графики можно увидеть какие частоты превалируют на конкретном канале отстройки, каков диапазон используемых частот и сделать определенные выводы. И правильность данных выводов сможет оценить Виктор Олегович, как человек знакомый с этим не по наслышке. В идеале было бы послушать его выводы.
Пока , на мой взгляд, 9 канал отстройки предпочтительней при поиске широкого спектра целей, поскольку диапазон частот несколько шире, и частоты распределены по нему достаточно равномерно.

В своё время я занимался разработкой метода высших гармоник , суть которого заключалась в том , что промагничивание материала качество которого надо было определить , производилось на частоте 175 гц. Надеюсь понятно , почему.

[tirk]

Не совсем, если честно.
Ничего кроме связи с промышленной частотой и вызываемой ей помехой в голову не приходит, правда я в этом почти не разбираюсь совсем

[DoKKK]

В своё время я занимался разработкой метода высших гармоник , суть которого заключалась в том , что промагничивание материала качество которого надо было определить , производилось на частоте 175 гц. Надеюсь понятно , почему.

Виктор Олегович, приветствую.
Опять загадками говорите для обычного народа Ну многим это ведь непонятно, хочется слышать сразу ответ на вопрос "почему?" Что-бы отдельным сообщением не переспрашивать, а сразу всё, хотя бы чуточку яснее становилось

И что за частота в районе 40кгц на скриншотах которые показывал, что значит "тестовая частота" и для чего она?

Сообщение отредактировано DoKKK: Nov 13 2018, 09:30

[Lvovich]

Виктор Олегович, приветствую.
Опять загадками говорите для обычного народа   Ну многим это ведь непонятно, хочется слышать сразу ответ на вопрос "почему?" Что-бы отдельным сообщением не переспрашивать, а сразу всё, хотя бы чуточку яснее становилось

И что за частота в районе 40кгц на скриншотах которые показывал, что значит "тестовая частота" и для чего она?

Основная масса помех от сетевых частот кратных 50 гц — гармоники . Не попадайте в них . Выбирая рабочую частоту датчика по формуле n50+25 ( n =1,2,3,....)получаем лучшие помехозащищенные результаты.

Насчёт тестовой частоты долго объяснять . Читайте их патенты.

[tirk]

Основная масса помех от сетевых частот кратных 50 гц — гармоники . Не попадайте в них . Выбирая рабочую частоту датчика по формуле n50+25 ( n =1,2,3,....)получаем лучшие помехозащищенные результаты.

Насчёт тестовой частоты долго объяснять . Читайте их патенты.

Т.е. я был прав, третья гармоника промышленной + 25 Гц(т.е. половина, чтоб точно не попасть)
Мелочь, а приятно

[Lvovich]

Т.е. я был прав, третья гармоника промышленной + 25 Гц(т.е. половина, чтоб точно не попасть)
Мелочь, а приятно

Именно так . Уточню — нечетные гармоники.