Мистика и паранормальное., Случаи на копе и в жизни.

[Рублёв Сергей]

Это ИИ работает по алгоритмам и "правилам", которые к нему прикрутили. А мозг работает иначе. Спросите профессора Савельева он вам объяснит.

Профессора Савельева "знаю" десяток лет.
А когда и где он утверждал что мозг и его зоны работают не по правилам и алгоритмам, которые проявлениы как результат на внешние раздражители, а иначе?


Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 9 2025, 12:27

[Серега ...]

Профессора Савельева "знаю" десяток лет.
А когда и где он утверждал что мозг и его зоны работают не по правилам и алгоритмам, которые проявлениы как результат на внешние раздражители, а иначе?

Старушка одна мне рассказывала у них в деревне случай был . Два мужика выпили и закусили грибами . А патом стали по стене ползать как по полу . Вернее они думали что стена это пол и пытались по ней ползти .
Как я помню выяснилось что кушали они варёные мухоморы , вроде бы остались живы .
Берсерки , хотя нет , Берсерки по последним данным ,беленой увлекались .
или просто были сборище психов посланных на убой .
непонятно .
"Происхождение агрессии
Существуют теории, согласно которым агрессивность берсерка объясняется приемом перед боем психотропных веществ, таких как мухомор[24], или большого количества алкоголя[25]. Эта точка зрения является наиболее распространённой, однако ни в одном из источников употребление берсерками мухоморовой настойки, или чего-то подобного, не упоминается[10]. Назывались и другие возможные причины, такие как эпилепсия, психические расстройства и наследственность[26]."

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 9 2025, 15:12

[Рублёв Сергей]

Старушка одна мне рассказывала у них в деревне случай был . Два мужика выпили и закусили грибами . А патом стали по стене ползать как по полу . Вернее они думали что стена это пол и пытались по ней ползти .
Как я помню выяснилось что кушали они варёные мухоморы , вроде бы остались живы .
Берсерки   , хотя нет , Берсерки   по последним данным ,беленой увлекались . 
или просто были сборище психов посланных на убой .
непонятно .
"Происхождение агрессии
Существуют теории, согласно которым агрессивность берсерка объясняется приемом перед боем психотропных веществ, таких как мухомор[24], или большого количества алкоголя[25]. Эта точка зрения является наиболее распространённой, однако ни в одном из источников употребление берсерками мухоморовой настойки, или чего-то подобного, не упоминается[10]. Назывались и другие возможные причины, такие как эпилепсия, психические расстройства и наследственность[26]."

Верно, про причину поведения берсерков точка пока не поставлена.
В старину было проще ставить опыты, используя растения, отвары и пр...жизнь на земле и среди растений к этому располагала.
В том, что какие то сложные комбинации химических веществ, которые содержатся в растениях и могут на время поломать нейронные связи - нет ничего удивительного.
Мозг человека привык к определённому соотношению химических элементов, которые содержатся в привычной пище.
И если его заправить чем то иным, то он может повести себя в иных рамках поведения, т.к. видение реальности будет для него нарушено.
Так же будут нарушены или заблокированы некоторые инстинкты, как страх...которые определяют выживаемость и приспособляемость в любой среде обитания.
Это кратковременный эффект, который требует большого количества энергии и сил.
Поэтому, позже им требовался продолжительный покой и отдых.

Поведение берсерков становится похоже на состояние дизельного двигателя, когда он идёт в разнос из за неисправности ТНВД или рейки.)

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 9 2025, 15:43

[Серега ...]

Верно, про причину поведения берсерков точка пока не поставлена.
В старину было проще ставить опыты, используя растения, отвары и пр...жизнь на земле и среди растений к этому располагала.
В том, что какие то сложные комбинации химических веществ, которые содержатся в растениях и могут на время поломать нейронные связи - нет ничего удивительного.
Мозг человека привык к определённому соотношению химических элементов, которые содержатся в привычной пище.
И если его заправить чем то иным, то он может повести себя в иных рамках поведения, т.к. видение реальности будет для него нарушено.
Так же будут нарушены или заблокированы некоторые инстинкты, как страх...которые определяют выживаемость и приспособляемость в любой среде обитания.
Это кратковременный эффект, который требует большого количества энергии и сил.
Поэтому, позже им требуется продолжительный покой и отдых.

Поведение берсерков становится похоже на состояние дизельного двигателя, когда он идёт в разнос из за неисправности ТНВД или рейки.)

Давайте проще . Двигатель оставим другим .
Скажем так если человека хорошо периодически били по голове и он выжил , то бухать ему точно нельзя .
Последствия приёма алкоголя и другой дури будут страшные . Думаю все видели . и не раз .

Но не забываем ,что в состояние психоза человека могут привести и другие эндогенные причины .
Скажем приступ панкреатита , гнилой зуб . Могут повлиять на психику человека .
..................
И отдельно отдадим должное препаратам которые тоже влияют на проводимость .
https://med-history.livejournal.com/76521.html


"
Чтобы понять механизм действия хлорпромазина, более известного в России под названием «аминазин», нам нужно вспомнить, как происходит «общение» клеток нашей нервной системы друг с другом. Нейроны, образующие активную часть нашей нервной системы, имеют отростки (дендриты), выросты на которых (дендритные шипики) сближаются. В области сближения отростков, которая называется синапсом, одна нервная клетка может передавать другой сигналы. Они передаются за счёт специальных веществ – медиаторов. Одна клетка выбрасывает медиатор, заключённый в специальные пузырьки-везикулы, прямо на поверхность другой. Но чтобы принять этот молекулярный сигнал, клетка должна иметь на поверхности специальные белки, распознающие определённый тип медиатора. Их называют рецепторами.



Схема синапса

В организме есть целый набор медиаторов, заставляющих клетку-адресат генерировать нервный импульс, их называют возбуждающими. Также есть медиаторы, которые заставляют адресата блокировать проведение импульса, их называют тормозными. Одновременно, каждому нейромедиатору соответствует семейство (а то и сразу несколько) рецепторов, распознающих его. Большинство психических расстройств так или иначе связаны с нарушением обмена медиаторов в мозге, либо с изменениями в строении и функциях рецепторов. Многие яды, наркотики и лекарства напоминают по своей структуре медиаторы. Они взаимодействуют с определённым видом рецепторов и блокируют их, делая нечувствительными к натуральному медиатору или же наоборот, активируют дольше и сильнее, чем любой существующий медиатор. Как результат, работа нервной системы изменяется определённым образом.

На сегодняшний день учёные выяснили, что удивительно разносторонний эффект хлорпромазина объясняется его действием сразу на несколько систем рецепторов организма. В 1963-м году шведские исследователи Карлссон и Линдквист установили, что хлорпромазин вместе с другим популярным нейролептиком — галоперидолом связывается с дофаминовым рецептором. Эта и дальнейшие работы по дофаминовому рецептору принесут Арвиду Карлссону в 2000-м году Нобелевскую премию (статья об этом учёном еще появится на нашем сайте). Действительно, в числе прочего, дофаминовые рецепторы отвечают за регуляцию внимания и общей физической активности, а также за формирования эмоций. Блокируя эти рецепторы (главным образом дофаминовые рецепторы D2 типа), хлорпромазин компенсирует изменения, происходящие при психозах, подавляя приступы паники и агрессии.


Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 9 2025, 15:59

[Рублёв Сергей]

Про то, кого и как били и что из этого вышло, можно пить или нет - это частные случаи.
Всё дело в том, что мозг человека удивительная штука и может даже трансформировать собственные зоны, взамен покалеченных или даже утраченных.
После трепанации, когда удаляют часть мозга, нередко бывает так, что человек полностью восстанавливается.
Такие случаи наблюдались и были нередки во время ВОВ, когда операции на голове были обычное дело.
Были случаи, что удаляли до одной трети мозга.

После травм или потери части...мозг может перестраивать собственные зоны, компенсируя утраченные зоны.
Т.е. оставшиеся зоны наращивают такое количество новых нейронных связей, что функциональность всего механизма восстанавливается.
Это не быстрый процесс, как регенерация печени, но имеет схожие алгоритмы.

Из гнилого зуба в случае с гноем, в кровь поступают микробы, которые могут вызвать инфекционный воспалительный процесс в любом месте...и мозг - не исключение.

[Серега ...]

Про то, кого и как били и что из этого вышло, можно пить или нет - это частные случаи.
Всё дело в том, что мозг человека удивительная штука и может даже трансформировать собственные зоны, взамен покалеченных или даже утраченных.
После трепанации, когда удаляют часть мозга, нередко бывает так, что человек полностью восстанавливается.
Такие случаи наблюдались и были нередки во время ВОВ, когда операции на голове были обычное дело.
Были случаи, что удаляли до одной трети мозга.

После травм или потери части...мозг может перестраивать собственные зоны, компенсируя утраченные зоны.
Т.е. оставшиеся зоны наращивают такое количество новых нейронных связей, что функциональность всего механизма восстанавливается.
Это не быстрый процесс, как регенерация печени, но имеет схожие алгоритмы.

Из гнилого зуба в случае с гноем, в кровь поступают микробы, которые могут вызвать инфекционный воспалительный процесс в любом месте...и мозг - не исключение.

частный случай с летальным исходом портит статистику .
Не всё достаточно играть словами нет желания .

страница 343

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 9 2025, 16:51

[Серега ...]

Про то, кого и как били и что из этого вышло, можно пить или нет - это частные случаи.
Всё дело в том, что мозг человека удивительная штука и может даже трансформировать собственные зоны, взамен покалеченных или даже утраченных.
После трепанации, когда удаляют часть мозга, нередко бывает так, что человек полностью восстанавливается.
Такие случаи наблюдались и были нередки во время ВОВ, когда операции на голове были обычное дело.
Были случаи, что удаляли до одной трети мозга.

После травм или потери части...мозг может перестраивать собственные зоны, компенсируя утраченные зоны.
Т.е. оставшиеся зоны наращивают такое количество новых нейронных связей, что функциональность всего механизма восстанавливается.
Это не быстрый процесс, как регенерация печени, но имеет схожие алгоритмы.

Из гнилого зуба в случае с гноем, в кровь поступают микробы, которые могут вызвать инфекционный воспалительный процесс в любом месте...и мозг - не исключение.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=19656&st=6840



Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 9 2025, 16:53

[Колодром]

Профессора Савельева "знаю" десяток лет.
А когда и где он утверждал что мозг и его зоны работают не по правилам и алгоритмам, которые проявлениы как результат на внешние раздражители, а иначе?

Я к сожалению не профессор, и так как он объяснять не смогу.Но общий смысл в том, что 120 миллиардов нейронов связаны между собой всякими синапсами и медиаторами, и вдобавок к этому всему происходит постоянное разрушение и установление новых связей, что и является собственно мышлением. Скопировать это, спрогнозировать это установление новых связей, запрограммировать-нельзя. И грубо говоря, ИИ это что то вроде калькулятора, или шахматного компьютера. Высокоскоростного, да, но все же калькулятора. Ну как то так, на мой дилетантский взгляд.

[Рублёв Сергей]

Я к сожалению не профессор, и так как он объяснять не смогу.Но общий смысл в том, что 120 миллиардов нейронов связаны между собой всякими синапсами и медиаторами, и вдобавок к этому всему происходит постоянное разрушение и установление новых связей, что и является собственно мышлением. Скопировать это, спрогнозировать это установление новых связей, запрограммировать-нельзя. И грубо говоря, ИИ это что то вроде калькулятора, или шахматного компьютера. Высокоскоростного, да, но все же калькулятора. Ну как то так, на мой дилетантский взгляд.

Схема работы ИИ напоминает мозг человека.
Он не только выполняет задачи по заданному алгоритму, он распознаёт закономерности и самостоятельно принимает решения на основе анализа большого количества данных.
К тому же ИИ способен обучаться.
Его програмируют, чтобы он усваивал новую информацию и совершенствовался.

К примеру, со скорость обработки данных ИИ не сможет соперничать ни один мозг человека или даже тысячи мозгов.
На чём построена система распознавания лиц ИИ в Китае и пр. пр.

[Колодром]

Он не только выполняет задачи по заданному алгоритму, он распознаёт закономерности и самостоятельно принимает решения на основе анализа большого количества данных.

Алгоритм. Заданный. И шахматный компьютер. В шахматах уже сыграны все партии. Чемпионом становится как правило молодой, с хорошей памятью, который на данный момент помнит больше шахматных партий, чем его соперник. Ясное дело, компьютер в этом вопросе впереди, с его практически ничем не ограниченной памятью и быстродействием.
Необучаем. Принцип работы в корне отличается от работы мозга. Отсутствие результата действительного "интеллекта" подменяют скоростью быстродействия. Это называется наводить тень на плетень. И кстати, интеллекту нельзя врать. Нельзя вводить ложную информацию. Вот вы к примеру программируете его какими то данными, которые считаете истинными, а на самом деле это не так. Ну вспомните, как на протяжении столетий у "ученых" постоянно менялась установка по какому либо вопросу. То холестирин вредный, то хороший, кофе пить вредно, а теперь выясняется что просто необходимо, оказывается печень лечит, предохраняет от рака. И в технических вопросах точно так же всё. То что сейчас считается аксиомой, не факт что послезавтра не переиграют.

[Рублёв Сергей]

Алгоритм. Заданный. И шахматный компьютер. В шахматах уже сыграны все партии. Чемпионом становится как правило молодой, с хорошей памятью, который на данный момент помнит больше шахматных партий, чем его соперник. Ясное дело, компьютер в этом вопросе впереди, с его практически ничем не ограниченной памятью и быстродействием.
Необучаем. Принцип работы в корне отличается от работы мозга. Отсутствие результата действительного "интеллекта" подменяют скоростью быстродействия. Это называется наводить тень на плетень. И кстати, интеллекту  нельзя врать. Нельзя вводить ложную информацию. Вот вы к примеру программируете его какими то данными, которые считаете истинными, а на самом деле это не так. Ну вспомните, как на протяжении столетий у "ученых" постоянно менялась установка по какому либо вопросу. То холестирин вредный, то хороший, кофе пить вредно, а теперь выясняется что просто необходимо, оказывается печень лечит, предохраняет от рака. И в технических вопросах точно так же всё. То что сейчас считается аксиомой, не факт что послезавтра не переиграют.

Чемпионом в шахматах становится тот, чей мозг более логичен и способен на больше возможностей в построении абстрактных картин, которые прогнозируют дальнейшие события...молодость здесь ни при чём. Помнить чужие шахматные партии мало...потому как ситуации никогда не повторяются с таким же набором оставшихся фигур.

Теперь перейдём к шахматам и ИИ.

В 2017 году сообщалось, что программа AlphaZero с функцией самообучения за четыре часа овладела всеми возможными вариантами игры в шахматы. Алгоритм, созданный методом машинного обучения с подкреплением, освоил не только классические шахматы, но и японские шахматы Сеги. В турнире против лучшей программы для игры в шахматы Stockfish 8 AlphaZero не проиграл ни единой игры из 100 проведённых партий.

Шахматист Сергей Карякин считает, что обыграть искусственный интеллект в настоящее время практически невозможно. По его словам, развитие компьютерных программ дошло до того, что машина, как и человек, может специально пожертвовать одной из фигур, чего ранее нейросеть не делала.

Серге́й Алекса́ндрович Каря́кин российский (ранее — украинский) шахматист, гроссмейстер (2003). Претендент на звание чемпиона мира 2016 года. Чемпион мира по рапиду (2012) и блицу (2016), двукратный победитель командного чемпионата мира в составе сборной России (2013, 2019). Обладатель Кубка мира 2015, финалист Кубка мира 2021.

Карякин быстро стал одним из лучших шахматистов своего возраста. В 2003 году в возрасте 12 лет и 7 месяцев стал самым молодым гроссмейстером в истории, был внесён в Книгу рекордов Гиннесса. Удерживал рекорд почти 20 лет.

.........Кому кофе вреден или полезен и в каких дозах - решается индивидуально на основе медицинского обследования и никак иначе.
Здесь нет правды или неправды.

[scandijinior]

Алгоритм. Заданный.

ИИ может импровизировать. Не стоит его сравнивать с калькулятором.

[Колодром]

Алгоритм, созданный методом машинного обучения с подкреплением,

Какого, как говорится, рожна ещё надо? Алгоритм.
Послушайте, вы говорили что знакомы с работами Савельева. Кроме всего прочего, у него много информации касаемо ИИ. Вы что, не доверяете ему? Ну это ваше право. Я согласен с профессором, и считаю его доводы логичными.

Сообщение отредактировано Колодром: Feb 10 2025, 07:19

[Рублёв Сергей]

Какого, как говорится, рожна ещё надо? Алгоритм.
Послушайте, вы говорили что знакомы с работами Савельева. Кроме всего прочего, у него много информации касаемо ИИ. Вы что, не доверяете ему? Ну это ваше право. Я согласен с профессором, и считаю его доводы логичными.

А сознание человека стоит не алгоритмах?
Питаться, размножаться, доминировать...т.е. инстинкты - это не алгоритмы?
Мозг любого существа действует по заданным алгоритмам поведения.
Ты должен кого-то сожрать, найти самку и оставить потомство...но для этого ты должен быть интересен самке и достоин спаривания, т.е доминировать в социуме на уровне себе подобных.
И все эти алгоритмы - неосознанное инстинктивное поведение, стимулируются выбросом нейромедиаторов и человек чувствует эйфорию.
Съел мясо, спарился, стал властным и люди тебе подчиняюся - каждый раз кайфуй, ведь ты выполнил основные заданные тебе природой алгоритмы(поставленную задачу)...
Не...?

Савельев хорош в своей области познания работы мозга и его возможностей, спору нет.
Но в области возможностей ИИ я больше доверяю его создателю ученому - Джеффри Хинтон.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 10 2025, 08:19

[scandijinior]

А сознание человека стоит не алгоритмах?
Питаться, размножаться, доминировать...т.е. инстинкты - это не алгоритмы?
Мозг любого существа действует по заданным алгоритмам поведения.
.....

И не только безусловные инстинкты. Ровно такие же алгоритмы закладываются при обучении человека, например в той же школе. Здесь мы похожи на ИИ.

[Серега ...]

[quote=scandijinior,Feb 10 2025, 13:52]И не только безусловные инстинкты. Ровно такие же алгоритмы закладываются при обучении человека, например в той же школе. Здесь мы похожи на ИИ. 

Улитки в аквариуме ни как не сдохнут . Жрут гадят и рожают по алгоритму, а мозга нет почти или учёные его плохо искали .
А люди просто погибнут все от техногенной катастрофы с помощью ИИ
За метеоритами есть кому присмотреть тут я спокоен .

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 10 2025, 14:30

[Серега ...]

И не только безусловные инстинкты. Ровно такие же алгоритмы закладываются при обучении человека, например в той же школе. Здесь мы похожи на ИИ. 

Конечно мы похожи на ИИ он же сам себя обслуживает , как и мы .

[scandijinior]

И не только безусловные инстинкты. Ровно такие же алгоритмы закладываются при обучении человека, например в той же школе. Здесь мы похожи на ИИ. 

Улитки в аквариуме ни как не сдохнут . Жрут гадят и рожают по алгоритму, а мозга нет почти или учёные его плохо искали .
А люди просто погибнут все от техногенной катастрофы с помощью ИИ
За метеоритами есть кому присмотреть тут я спокоен .

Вы до сих пор не усвоили простой алгоритм.. Сколько открытых quote, столько и должно быть закрывающих quote.

Не обязательно в техногенной. "Пути Господни неисповедимы." (с)

[Серега ...]

мы все жертвы одного процесса, Биологи́ческая эволю́ция . А там всё жёстко .
https://dzen.ru/a/Z6m4hWvPGA64pa2a
Люди ели врагов 18 000 лет назад: следы каннибализма нашли в пещере в Польше

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 10 2025, 14:52

[Серега ...]

И не только безусловные инстинкты. Ровно такие же алгоритмы закладываются при обучении человека, например в той же школе. Здесь мы похожи на ИИ. 

Улитки в аквариуме ни как не сдохнут . Жрут гадят и рожают по алгоритму, а мозга нет почти или учёные его плохо искали .
А люди просто погибнут все от техногенной катастрофы с помощью ИИ
За метеоритами есть кому присмотреть тут я спокоен .