Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Уважаемый, у меня сейчас столько материала в работе, что некогда даже фотографировать. И уж точно, нет времени, заниматься этим дро....вом, которым тут занимаетесь вы.
Когда "Мишка" расчищал, вы тогда даже про этот форум ещё не знали.

Во перл. Из разряда: "я сантехник", заткну сливное и весь дом утонет в овне..
Да мне фиолетово, чем вы занимаетесь и сколько у вас времени. Хню писать в этой теме, однако времени хватает))
И всё вы знаете за других, кто чем занимается. Повторюсь, я в отличии от вас, финасовосоставляющую, не строю. Посему, оставьте свои нелепые предположения, в ветке для флуда.
Что там расчищал некий Мишка и когда, тоже как-то мало интересно. По углеродке конкретно от указанного индивида в этой теме- всего пару предметов и ВСЁ!
За примеры те- спасибо. А понты и флуд- надоели. Тему читать уже не реально, одни претензии и бредни.

[Mika88]

Такова тема... воспринимайте критику положительно. Спокойно, аккуратно.

[Mika88]

И... самое главное... мозг . Он позволят посмотреть шире, а не зацикливаться на одной идеи.

[Grinkreht]

И...  самое главное... мозг . Он позволят посмотреть шире, а не зацикливаться на одной идеи.

Вот так и включите СВОЙ мозг и воспринимайте нормально стороннюю инфу, постарайтесь смотреть шире.
От вас в теме одни понты снобство и оскорбления, типо банки, мангалы аборигены.
На таком уровне общения, на большее и не рассчитывайте, будете посланы туда же.
От вас примеров по теме, только два предмета.
И посмотрите сами на свои примеры получше. На эффект вами пиаренной плазмы по низкой температуре.
Не говоря о плохом внешнем виде(линии поверхности), ещё и повторно прёт ржа. Что говорит о плохом выводе солей, посредством низких температур запекания.
Ещё момент, кто-нибудь из вас, пробовал находку механически чистить, потом сквозь время запечь? Идеально, брать две равные находки(или распилить одну), одну запечь сразу, вторую после обессоливания сквозь время.
Вот только тогда, можно будет хоть что-то конкретно спорить по методу, что больше сохраняет оригинальную поверхность.

[Grinkreht]

Такова тема... воспринимайте критику положительно. Спокойно, аккуратно.

Я выставлял в теме курок, после мех расчистки и почищенный сквозь время, посредством углеродки. Там прекрасно видно, потери оригинальной поверхность от обессоливания.
Критики по этому факту не увидел, лишь банальное словоблудие, от метра флуда в этой теме.
Почитайте в словаре, значение слова критика.

[Siniy Borod]

Йа - усцыкаюсь с вас...

[Mr.Markus]

фото.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=4180843

скажите что это на 3 фотографии находил пару раз выкидвал????

Сообщение отредактировано Mr.Markus: Jun 20 2018, 00:19

[Mika88]

Светец, лучина в него крепилась.

[мисюра]

Мисюру в соавторы возьмите: он печатает много и быстро (если продавать в издательство - там платят за авторские листы).... плюс умные слова знает (хоть и пургу несет) - текст будет солидно выглядеть...

Сейчас столько околонаучного д.ма издается - диву даешься... от гадалок, до доморощенных физиков-ядерщиков...

Моя пурга для думающих людей, истине сильно мешают авторитеты по типу: Не веришь, так спроси меня ещё раз. Россия...

[мисюра]

Жечь в консервных банках тоже ума не надо. И процесс вы наверное на глаз контролируете? Хотя, наверное есть лазерный прибор за 10 баксов срынка 

Вы единственный опонент, которому еще есть смысл попытаться что то доказать, под коньячок здесь и там🙂. Восстановление это прежде всего восстановление изначального объема предмета, цвет и детали вторичны. Врядли кто-то задумывается над их сохранностью при мех. Расчистке - повезет не повезет. Первичны физические характеристики: Плотность Fe - 7,874, FeO - 5,745 и Fe2O3 - 5,242. Так что вы получите после обрезки увеличившихся в объеме оксидов до изначального уровня "оригинальной" поверхности? Посчитайте процент оригинальности сами... При восстановлении оксида масса предмета будет ближе к той, что равна его настоящей оригинальности. Для понимания химических процессов приборы не нужны.

Сообщение отредактировано мисюра: Jun 25 2018, 01:57

[мисюра]

Я выставлял в теме курок, после мех расчистки и почищенный сквозь время, посредством углеродки. Там прекрасно видно, потери оригинальной поверхность от обессоливания.
Критики по этому факту не увидел, лишь банальное словоблудие, от метра флуда в этой теме.
Почитайте в словаре, значение слова критика.

Не питайте иллюзий относительно конструктива этих завсегдатаев😊(возможно кроме мишки), они будут тролить все и вся кроме "своего болота". Самый главный вопрос обессоливания перед восстановлением оксида остается открытым. Соединения серы при нагреве разлагаются и проблем не вызывают. А вот другие соли в т.ч. фосфора, кальция, алюминия это проблема. Необходимо найти способ адсорбировать этот шлак, мешающий при восстановлении объема укреплению связей в кристаллической решетке металла.

[Grinkreht]

Не питайте иллюзий относительно конструктива этих завсегдатаев😊(возможно кроме мишки), они будут тролить все и вся кроме "своего болота". Самый главный вопрос обессоливания перед восстановлением оксида остается открытым. Соединения серы при нагреве разлагаются и проблем не вызывают. А вот другие соли в т.ч. фосфора, кальция, алюминия это проблема. Необходимо найти способ адсорбировать этот шлак, мешающий при восстановлении объема укреплению связей в кристаллической решетке металла.

Да я собственно не "питаю" Просто хотелось бы обычного нормального обмена в теме, кому тема реально интересно и кто пробовал или хочет опробовать метод. Но тут рьяно в тему "лезут звёзды", без мнения которых(единственно верное и правильное) видимо невозможно вообще жить)).
А какие проблемы с солями фосфора, кальция и т.д. в находках?
Я по сохранности предметов после всех процедур, как-то совсем не вижу никаких проблем в будущем. По крайней мере, по предметам которым уже более 5-ти лет, изменений не обнаружил.
Проблемы пока в создании простоты и доступности по нанесению температурной шпатлёвки. Так что бы, она могла полностью вытеснить сварку, в доработке по утратам на предметах.
В этом пока некая проблема есть, но будем пробовать решать доступными способами

[мисюра]

Да я собственно не "питаю"   Просто хотелось бы обычного нормального обмена в теме, кому тема реально интересно и кто пробовал или хочет опробовать метод. Но тут рьяно в тему "лезут звёзды", без мнения которых(единственно верное и правильное) видимо невозможно вообще жить)).
А какие проблемы с солями фосфора, кальция и т.д. в находках?
Я по сохранности предметов после всех процедур, как-то совсем не вижу никаких проблем в будущем. По крайней мере, по предметам которым уже более 5-ти лет, изменений не обнаружил.
Проблемы пока в создании простоты и доступности по нанесению температурной шпатлёвки. Так что бы, она могла полностью вытеснить сварку, в доработке по утратам на предметах.
В этом пока некая проблема есть, но будем пробовать решать доступными способами

Соли это вся та ржа окружающая оксиды металла. Они могут быть и во внутренних полостях, при нагреве некоторые разлагаются - их основания уходят в виде газа, а некоторые превращаясь в дополнительный обьем изнутри разрушают структуру предмета, уменьшающегося при восстановлении(отьема кислорода от оксида) в объеме. Почитайте о процессе восстановления металла (чугуна) в доменной печи. Нужны эксперименты с флюсами при низких температурах, т.е. Температурное разложение солей , а не химическое? Сейчас времени не имею, зимой попробую сам.
В сохранности того что остается после восстановления предмета у меня сомнений нет. Надеюсь вы раньше меня найдете философский камень, удачи Вам и всем остальным.

[Mika88]

Расчистке - повезет не повезет.

Механическая расчистка – это по сути дела не что иное, как раскопки. Всё подчиняется стратиграфии.





Что у цветных сплавов...

Что у чёрных.







Понимая это, можно переходить к химии и физики.

[Mika88]

Арбалетный болт в разрезе

Состояние средней тяжести. Очень проблематичный, с точки зрения сохранения. В разрезе, хорошо виден уровень оригинальной поверхности… однозначно, она не передаёт первозданную форму. Местами приподнялась, кое-где утратилась.

Фото расплывчатое, но хорошо виден металл.



Фото под микроскопом.

[/quote]














Сообщение отредактировано Mika88: Jun 29 2018, 02:32

[Mika88]

Немножко о проблематике поиска оригинальной поверхности.



Но в основном, предметы из железа бывают вот в таком состоянии:

[мисюра]

Механическая расчистка – это по сути дела не что иное, как раскопки. Всё подчиняется стратиграфии.


Что у цветных сплавов...

Что у чёрных.


Понимая это, можно переходить к химии и физики.

Прямо в десятку. Расчистка предмета от загрязнений это не реставрация, а всего лишь подготовительный этап. Поэтому закрепление внешнего вида с помощью химии называть реставрацией нелепо. Состояние будет не уклонно стремиться в минус. Поэтому температурный(физико-химический) метод восстановления оксида с разложением солей есть более перспективное действо в плане максимального сохранения, если предмет таки был извлечен из земли для истории. Он просто нуждается в развитии.
Предложение к автору темы: Продемонстрируйте скептикам не идеальный внешний вид, а сравнительный эксперимент двух половин одного предмета, при учёте весовых характеристик восстанавливаемого предмета до и после. Лично для меня это будет более убедительно, чем шпаклевка и полировка...🙂 А так же главное необходимо провести черту - далее какого состояния предмета углеродный метод применять не стоит.

[AV.Sots]

...относительно конструктива этих завсегдатаев😊(возможно кроме мишки), они будут тролить все и вся кроме "своего болота".

Только что закончил работу по очередному железному кованному крестику с золотой и серебряной инкрустацией https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18361924
Сколько их было у меня в работе, сказать точно затрудняюсь. Где то около 50-60 штук. По моему, штук 18-19 опубликовано в одной работе по этому материалу.
Уважаемый, за всё своё пребывание на данном форуме, покажите пожалуйста, что сделали вы? Руками, либо может, какую научную работу написали. Будьте так любезны.

[Mika88]

Последние фотки... что даст обжиг?

[Mika88]

  Просто хотелось бы обычного нормального обмена в теме,

Могу скинуть фотки расположения элементов в патине. Вас это интересует?